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Pour le moment, c'est en gestation...

Alors c'est mou ou c'est mort ?
Patrick

Oui, tout permet d'avoir plusieurs interprétations d'une oeuvre, le choix du lecteur pouvant se faire sur le nombre de membres signataires et sur les commentaires (limités, pour éviter le b....)
Philippe si vous voulez imaginer d'autres pb de la notation allez sur allocine vous verrez qu'il y a des noteurs toujours à 4 *, d'autres plus sérieux, d'autres (rares) toujours négatifs, c'est çà le pb.
Et puis ma proposition est facile à engager (sans le logiciel en question) et à adapter.
Merci,

Patrick

Pourquoi un seul album se limitant à "la meilleure" interprétation d'une oeuvre (quelconque) ? D'abord en raison des arguments du lapin féroce ! outre le fait que ce projet aura déjà pour base la seule subjectivité de ceux qui voudront y participer, le choix d'une version rendrait cette subjectivité difficilement acceptable dès lors que la présentation d'une version d'une oeuvre y serait présentée comme "la meilleure".

Si je souhaite entamer ce projet par la musique contemporaine, c'est d'abord parce qu'il est né d'une suggestion faite sur le salon consacré à la musique contemporaine ; mais aussi parce que le problème des interprétations y est moins préoccupant : beaucoup d'oeuvres de notre temps n'ont fait l'objet que d'un seul report sur disque. Pour certaines oeuvres font l'objet d'interprétations multiples. On a cité l'exemple de la S3 de Gorecki, mais c'est aussi le cas d'oeuvres de Feldman, de Penderecki, de Boulez, de Carter, - et de tant d'autres !

Si l'on admet le principe d'une sous-catégorisation par compositeurs, rien n'interdit à quiconque de présenter l'interprétation qu'il "préfère" de telle ou telle oeuvre. C'est pourquoi il est important de présenter une interface pratique qui autorise ce genre de présentation (et c'est pourquoi ce projet n'avance pas vite mais bon, on n'est pas pressés hein )


Ph



PS. Leb je te réponds plus tard pour le cas des disques multi-compositeurs

Perso, je verrais "la meilleure" au sens de "celle que je préfère", qu'on soit ou non capable d'en expliciter les raisons, et qu'il y ait ou non des raisons "objectives". Si on explicite des raisons objectives, tant mieux, ou tant pis, mais j'ai tendance à écouter quelqu'un qui me dit : j'adore telle chose. Aucune garantie que je partage l'adoration, mais c'est intéressant tel quel.

La dérive potentielle, je m'imagine que c'est le risque qu'avec un disque qui regroupe x compositeurs, ça parte dans tous les, ou au moins dans x, sens. Ce qui n'aurait rien de dramatique en soi, mais bon... si on veut que ça reste commodément utilisable, autant avoir un minimum de méthode.

Et si ça se trouve je n'ai rien compris à ce que voulait dire Patlac ni à ce que vous demandiez, mais ce ne serait pas trop grave non plus.

Envoyé par PatLac

je prone la base d'une pièce et pas d'un disque, c'est-à-dire la meilleure interprétation pour une pièce qui appartient à un disque
Si l'on prend le disque cela prête à plein de dérives

Bonjour,
* Quels sont les critères précis qui permettent d'établir sans conteste qu'il s'agit de 'la meilleure', la notion de 'meilleur' étant de façon avérée élastique, subjective et personnelle ?
* En quoi prendre une partie du tout seulement exclut-il la dérive inhérente au tout lui-même ?

Envoyé par Agamemnon

Alors on en est où de pouvoir noter les compositeurs ? Il est grand temps qu'on renvoie Handel à la série B ! Il aura fait beaucoup de mal à la musique en général et à l'art lyrique en particulier !

Mais non voyons, ll ne s'agi(rai)t pas de noter les compositeurs

L'intérêt (enfin, un des intérêts) de ce logiciel aurait été de pouvoir attribuer une "note" à des oeuvres ou à des albums ! il aurait été possible d'adapter cette notion de "note" à nos besoins, évidemment, - par exemple en s'inspirant d'un système qui perso m'avait beaucoup aidé lorsque je "découvrais" : le système des "symboles d'appréciation et de caractérisation" ( ) des Indispensables de Hoffelé / Kaminsky, dont voici une reproduction :

mais le principe d'une forme quelconque de notation a été rejeté par la plupart des intervenants, et je m'en tiendrai à l'avis de la majorité !


Un peu dommage à mon sens d'ailleurs, d'autant que nous nous limiterons dans un premier temps à la musique contemporaine, cela t'aurait permis Aga de recommander In vain de Haas comme "indispensable", ou à Couack de recommander la Missa beati pauperes spiritu de Lang, ou à moi-même de recommander qqs albums de Feldman comme tels
(pour ne prendre que qqs exemples, mais ça peut susciter l'envie de découvrir, d'écouter, puis le cas échéant d'en discuter sur le forum)

Mais bon, tout cela n'est pas très important : on peut toujours parler de ces compositeurs et de ces oeuvres ailleurs que dans le cadre de ce projet de "discothèque idéale" (je n'aime pas ce mot, il serait grand temps d'en trouver un autre )

Rappelle-moi, elle chantait quoi Miss DiDonato la dernière fois que tu as eu la chance de la voir ?

Alors on en est où de pouvoir noter les compositeurs ? Il est grand temps qu'on renvoie Handel à la série B ! Il aura fait beaucoup de mal à la musique en général et à l'art lyrique en particulier !

Va bene, Philippe !

Patrick

Envoyé par PatLac

Il y a cependant un point à éclaircir de différence : je prone la base d'une pièce et pas d'un disque, c'est-à-dire la meilleure interprétation pour une pièce qui appartient à un disque (comme dans 1001...).
Si l'on prend le disque cela prête à plein de dérives.

Oui bon, ce n'est pas contradictoire avec l'hypothèse de départ, car prendre comme base une oeuvre n'est pas contradictoire avec l'idée que cette oeuvre est disponible sur un CD (ou un DVD). L'item de base peut rester le disque, mais l'intitulé de ce dernier peut très bien être l'oeuvre qu'il s'agit de traiter. (Les autres oeuvres présentes sur l'album pouvant être mentionnées comme "compléments" dans une rubrique à part, - par exemple). Et si plusieurs oeuvres figurant sur le même album sont abordées, l'item peut apparaître dans plusieurs catégories voire en plusieurs endroits différents, dans le cas par exemple d'albums composites présentant des oeuvres de compositeurs différents.
(Cette approche du projet semblant par ailleurs plus réaliste en termes de faisabilité.)

Ph

Merci, Eve (malgré votre signature, je ne me présenterai pas à vous en tenue d'Adam)
Pensez aussi aux variations éditoriales : la même pièce avec d'autres dans une autre édition par le même éditeur

Patrick

C'est assez vrai...

Je prends l'exemple de l'intégrale des symphonies de Beethoven par Karajan (c'est juste un exemple, hein ? ), en cinq cds, donc quatre cds qui contiennent chacun deux symphonies. Il vaut mieux le faire par symphonie que par cd (en l'occurrence un coffret).

Et c'est le cas pour tous les coffrets...

Bonjour,

Il faut se lancer avec un module test et modifier ensuite avec les suggestions.
Il y a cependant un point à éclaircir de différence : je prone la base d'une pièce et pas d'un disque, c'est-à-dire la meilleure interprétation pour une pièce qui appartient à un disque (comme dans 1001...).
Si l'on prend le disque cela prête à plein de dérives.

A+

Patrick

Malheureusement, il n'y a pas de version de test. C'est bien dommage...

Si seulement on pouvait essayer avant de l'adopter....
mah

En fait si je dis ça c'est que moi-même je ne réalise pas très bien ce que ça peut rendre chez nous, mais l'idée à l'air bonne en tous cas.

Après m'avoir entendu exprimer quelques doutes sur ce fil, mon co-admin unique et préféré m'assure que "(...) si, le fil est suivi" mais que les membres "ne comprendront pas ce dont il s'agit tant qu'ils auront pas vu le truc en action". Ce dont je prends bonne note, évidemment ... ... tout en me disant q'il va bien falloir se lancer


Sinon je repensais à ceci :

Envoyé par Chiarina

(...) je voudrais aussi savoir, naïve que je suis, si cette discothèque idéale, serait plutôt une encyclopédie ou plutôt un guide...?
Ou un peu des deux , ou aucun des deux...

... en me disant que ça ne saurait évidemment être un guide. (Sinon, comment y participerais-je ? )

Me revoici , j'ai préféré laisser venir quelque temps les réactions avant d'intervenir à nouveau

Envoyé par Fred Audin

et on ne pourrait pas juste faire un fil et proposer des disques incontournables au lieu de dépenser les sous du gouvernement à acheter des logiciels?
Après tout si c'est une entreprise commerciale que chacun finance un morceau du jouet, ou s'en passe, non?

Un salon spécifique consacré à ce projet est toujours possible, bien entendu. Mais bon, comme l'argent du contribuable n'est pas concerné si ce logiciel peut se révéler utile, hé bien disons qu'on peut toujours tener l'aventure...

Envoyé par thierry h

(...) je me demande au fond si cette idée de discothèque idéale, fort bonne dans l'absolu, ne risque pas de sécher les autres forums de discussions ?

... et qui sait peut-être cela pourrait-il avoir l'effet inverse ?
(signé le forum, qui aurait bien besoin d'être réveillé )

Envoyé par Tahar Mouslim

Je vais être franc d'emblée, je suis totalement opposé à cette notion de notation (...)

Envoyé par Theo B

(...) je n'ai comme tout le monde rien compris à tout ce qui s'est dit sur le plan technique
je propose simplement que pour chaque disque mentionné figure la liste, y compris si elle est uninominale, des membres approuvant sa mention.

Envoyé par Chiarina

Le but pour moi n'est pas de discuter entre initiés, on peut le faire ailleurs, mais de diffuser cette musique, de la rendre accessible. Il va de soi que Simplify media serait un allié incontournable.
Quant à la notation, je suis plutôt contre, les mots seront bien plus convaincants et expressifs !

Envoyé par Theo B

la nécessité d'une échelle de valeurs et de critères de jugement

Envoyé par PatLac

Voici quelques propositions de structuration minimale.
Avec 2 cas:
- le propositionneur rentre sa proposition avec le compositeur, le titre de la pièce, l'enregistrement (ex DG 555647) dans lequel la pièce figure, puis après son alias rentré automatiquement quelques commentaires limités (30 signes, par ex)
- le supporter rentre seulement quelques commentaires (idem, limite) après son alias automatiquement inscrit
(...)
Je ne suis favorable à une notation individuelle que si comme chez UGC il y a une pondération individuelle (moyenne des votes d'un membre égale à un la moyenne globale)

Alors merci donc à tous pour ces quelques réactions, dont il ressort que la majorité d'entre vous semble plutôt opposée au principe d'une "notation" quelconque des CDs.

Sinon désolé pour le caractère sibyllin et incompréhensible de mes explications ...

Et pour répondre à Chiarina :

Envoyé par Chiarina

(...) je voudrais aussi savoir, naïve que je suis, si cette discothèque idéale, serait plutôt une encyclopédie ou plutôt un guide...?
Ou un peu des deux , ou aucun des deux...

Alors là ... aucune idée Comme j'ai toujours souhaité que ce forum évolue vers ce que ses membres voudraient qu'il devienne, il en sera sans doute de même avec ce logiciel si on l'installe. Mais rien n'empêche de réfléchir à des objectifs spécifiques si vous pensez que ce peut être utile ou fructueux

et on ne pourrait pas juste faire un fil et proposer des disques incontournables au lieu de dépenser les sous du gouvernement à acheter des logiciels?
Après tout si c'est une entreprise commerciale que chacun finance un morceau du jouet, ou s'en passe, non?