Qui souhaitez-vous voir réévalué?

Bonjour.

Le titre dit tout :)

Puisque le fil consacré à Beethoven est devenu une entreprise de réévaluation de la place du Grand Sourd dans l'Histoire de la Musique (chouette, un débat :D), j'ouvre cet espace pour permettre de faire remonter dans la hiérarchie quelques obscurs et sans grades - je précise: faire remonter, soyons positifs; si vous souhaitez faire baisser des gens dans la hiérarchie (exemples au hasard, Beethoven, Debussy ou Cherubini :siffle:), on pourra faire un fil pour...

En ce qui me concerne, on connait chez moi certain tropisme russe à base de Rachmaninov et autres Tchaikovsky, qui n'ont pas besoin de mon aide. Mais j'ai d'autres perversions, qui s'appellent Hummel ou Saint-Saëns, que je trouve honteusement négligés. Et j'aimerais assez que Chausson soit plus souvent joué...

:coucou:

La preuve par l'exemple:

YouTube - 05 Ernest Chausson - Trio en sol mineur Op.3 - Pas trop lent - Animé.mpg

YouTube - 06 Ernest Chausson - Trio en sol mineur Op.3 - Vite - Très vite.mpg

YouTube - 07 Ernest Chausson - Trio en sol mineur Op.3 - Assez lent.mpg

YouTube - 08 Ernest Chausson - Trio en sol mineur Op.3 - Animé.mpg

Je suis assez d'accord pour Saint-Saëns (je connais beaucoup moins bien Chausson) - sur la BM, nous avons (pour cette raison) placé pas mal de Saint-Saëns et, je pense, tout ce que nous avons trouvé de Chausson.
J'ai d'ailleurs toujours trouvé plus de plaisir à écouter Saint-Saëns que, par exemple, Ravel ou Debussy. Toutefois j'admettrais sans peine que Saint-Saëns soit considéré comme moins "important" (= novateur ?) que les deux autres ... :) mais ça ne change rien au plaisir de l'écoute :coucou:

Bonjour Mah70 et Philippe :coucou:.

Vos suggestions sont tout à fait judicieuses :up:.

Je constate cependant que les fils de discussion voués aux compositeurs évoluent à une cadence rapide, de sorte qu'il ne me paraît pas vraiment nécessaire d'en faire "baisser" certains. Par exemple, les "méchants" Cherubini et Debussy ne sont plus alimentés depuis respectivement octobre et septembre 2010, espace de temps qui peut paraître court mais ça nous les ramène quand même déjà loin en arrière (:D).

S'agissant d'Ernest Chausson, je suis personnellement assez preneur pour le faire "avancer" :)... Surtout que je viens de m'apercevoir que le fil ouvert sur ce compositeur par Tahar était délaissé depuis novembre 2007 (époque à laquelle je n'étais pas encore membre du forum).

Ce n'est pas que j'aie quoi que ce soit d'utile ou de nouveau à raconter à son sujet, et peut-être ferais-je bien, d'abord (:siffle:), de terminer la lecture du gros et beau livre que lui a consacré Jean Gallois (Fayard, 1994 ), qui prend la poussière sur un rayon de ma bibliothèque. Mais j'aime beaucoup ce compositeur et m'étonne de ne pas avoir encore été tenté d'ajouter mon "grain de sel" (:bebe:) à son fil.

Jacques

Liszt aussi mériterait plus d'attention: hors ses études, sa sonate, quelques pièces pour piano (rhapsodies), j'ai vraiment l'impression de ne pas le connaître. D'ailleurs la playlist avec ses poèmes symphoniques a été une révélation.
Il y a aussi Alkan, qui est toujours largement méconnu, ce qui est dommage.
Parmi les compositeurs que j'adore, mais cela vous le savez, il y a Macdowell, qui ne cesse d'enchanter mes oreilles dès qu'il se décide à se faire entendre.
Il y a également Josef Suk, même si on commence à se sortir les doigts du ... le concernant, il y a encore beaucoup d'oeuvres non enregistrées. Et ne parlons pas de Vyteslaw Novak, le nombre de disques qui lui sont consacrés est tout bonnement ridicule.

Par nationalité :
- chez les Français, A. Magnard, A. Roussel, J. Cras,
- chez les Belges : G. Lekeu, J. Absil,
- chez les Tchèques : idem Amitiou, plus A. Haba,
- chez les Russes : Rimsky, trop souvent minoré à mon goût, notamment par rapport à Tchaïkovsky,
- chez les Austro-Allemands (je ne me rappelle pas quand Salzbourg est devenue autrichienne), M. Haydn,
- chez les Italo-Espagnols, L. Boccherini...

et Amitiou a raison également de regretter la sous-estimation de Liszt.

Ce n'est qu'un début, et ça fait déjà du monde, pas vrai ?

Musicalement,
l'obsédé-des-incunables

Le titre dit tout mais le premier post entretient un peu d'ambiguïté : réhabiliter, réapprécier, ou souhaiter qu'il soit plus joué?

Parce qu'en France en concert, par exemple, on entend assez peu Schütz ou Martinu, ou même Roussel, ou même d'ailleurs Fauré, qui sont cependant largement appréciés et (assez) largement enregistrés. Je ne parle même pas de Martucci ou Villa Lobos.

Citation:

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Envoyé par co2monamour

(je ne me rappelle pas quand Salzbourg est devenue autrichienne),
Musicalement,
l'obsédé-des-incunables

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D'après Wikipedia, en 1805 puis définitivement en 1816!


Tiens j'en profite pour citer Zelenka, qu'on n'entend pas souvent non plus. Rien à voir, je sais.

Dans ce cas, les frères Benda, Vorisek, Tomasek.
(Aloïs Haba je suis tout à fait d'accord, son utilisation théorique de la micro-tonalité m'intrigue mais les enregistrements sont presque inexistants! Alors qu'il y a de la musique de chambre!)

Citation:

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Envoyé par lebewohl

Le titre dit tout mais le premier post entretient un peu d'ambiguïté : réhabiliter, réapprécier, ou souhaiter qu'il soit plus joué?

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Les trois ensemble. Disons ceci: cet fil est destiné à lancer quelques noms dans les œuvres sont peu jouées ou enregistrées, en tous cas pas trop connues, et que l'on aimerait partager... :zen:

D'accord, Liszt et Chausson, par exemple, ne sont pas exactement de parfaits inconnus, mais vous saisissez l'idée, j'ose espérer.

Il y a peut-être un moyen de sauver quelques oeuvres: plusieurs ici sont musiciens, non? Peut-être est-il possible dans ce cas de monter le groupe "mqcd forgotten composers"? :D Enregistrer des oeuvres et diffuser les enregistrements sur un blog!
Ralala, voilà que je deviens idéaliste!

Je veux bien tenir la partie de triangle (ou de kazou) en cas de besoin :up:

Je reprends ceci au vol...

Citation:

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Envoyé par co2monamour

- chez les Russes : Rimsky, trop souvent minoré à mon goût, notamment par rapport à Tchaïkovsky,

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Dans ma jeunesse, je détestais Rimsky sans en avoir entendu une note, la musicologie française m'ayant appris que c'était le méchant monsieur qui avait châtré Moussorgsky en réécrivant ses œuvres. Perversité des universitaires :D J'ai depuis révisé mon point de vue...

Quand on est jeune, on se laisse influencer (enfin: je me suis laissé influencer et c'est pas bien :nono:)

Le premier nom qui m'est venu à l'esprit en lisant l'intitulé de ce fil, c'est Alkan. Je suis heureux de voir qu'Amitiou a aussi pensé à lui.
J'ai aussi un faible pour Eugen (Eugène) d'Albert et Emil von Sauer.

Citation:

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Envoyé par Amitiou

Dans ce cas, les frères Benda, Vorisek, Tomasek.
(Aloïs Haba je suis tout à fait d'accord, son utilisation théorique de la micro-tonalité m'intrigue mais les enregistrements sont presque inexistants! Alors qu'il y a de la musique de chambre!)

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il faudrait seulement que Supraphon réédite tous ses enregistrements, parmi lesques sont opéra La Mère ainsi que les sublimes Nonets ! Les quatuors ont été enregistrés par les Stamitz chez Bayer !

Sinon d'accord avec Mah : Chausson c'est le pied !

:coucou:

"et alors il a dit 'Chausson c'est le pied'"

"donnez lui un autre sanglier, sinon il va la raconter encore une fois"

(pcc Goscinny)

:mdr: :coucou:

Chausson est le seul compositeur dont les œuvres ne sont pas numérotées en opus mais en opum. :p

Dans cet excellent ouvrage paru en 1997 (un vrai régal pour le spécialiste ou le simple curieux)...

http://nsm05.casimages.com/img/2011/...7117984210.jpg
　
..., plusieurs tableaux comme celui ci-dessous mentionnent, rien que pour la France et à propos d'une période relativement brève de la seconde moitié du XIXème siècle, à côté de noms assez connus (notamment Chausson, Fauré, Franck, Gounod, d'Indy, Lalo, Saint-Saëns et Widor), d'autres qui, à l'évidence, le sont beaucoup moins, voire pas du tout :

http://nsm05.casimages.com/img/2011/...7117984211.jpg

Voilà donc une jolie source d'information (parmi d'autres) pour ceux qui souhaiteraient voir réévalués ou révélés des compositeurs aujourd'hui totalement oubliés :).

Un oubli qui, peut-être, n'est pas sans bonnes raisons. Mais on ne sait jamais (:siffle:)...

Jacques :coucou:

La lecture des comptes-rendus de concerts par Debussy (voir Monsieur Croche) laisse apparaitre un nombre ahurissant de créations: pas de concert sans sa première, ou presque. Et nombre de ces créations ont sombré dans un oubli total. Sans parler de ces remarques debussyste sur un compositeur dont le nom m'échappe: "il a varié un choral breton qui ne lui avait rien fait".

J'ai aussi chez moi un dictionnaire des compositeurs français paru dans les années '60 (l'intitulé exact m'échappe, je n'ai pas l'ouvrage sous la main) où la plupart des noms rappellent la description du dictionnaire des noms propres dans un film dialogué par Henri Jeanson: "c'est un recueil de noms célèbres complètement inconnus".

Sur cette époque, on trouve aussi ce livre, peut-être parfois un peu succinct mais où j'ai tout de même appris des tas de choses :
http://ecx.images-amazon.com/images/...500_AA300_.jpg

Citation:

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Envoyé par mah70

Sans parler de ces remarques debussyste sur un compositeur dont le nom m'échappe: "il a varié un choral breton qui ne lui avait rien fait".

.

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:mdr:

sacré Claude, comme dirait quelqu'un...

Serait-ce à propos de Ropartz, qui a écrit une "Symphonie n° 1 (sur un choral breton)" en 1894?

(il faut que j'aille voir sur le site du Vatican ou de la radio finlandaise comment on dit "internet" en latin, pour pouvoir étendre l'idée de "doctus cum libro" aux outils modernes de documentation)

Citation:

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Envoyé par lebewohl

:mdr:

sacré Claude, comme dirait quelqu'un...

Serait-ce à propos de Ropartz, qui a écrit une "Symphonie n° 1 (sur un choral breton)" en 1894?

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C'est probable, mais je n'ai pas retrouvé dans mes bouquins, du moins pour l'instant, cette impayable phrase (mon exemplaire de "Monsieur Croche" n'a pas d'index des noms).

Dans sa correspondance, notre "sacré Claude" évoque à vrai dire fort peu souvent ce collègue. Dans une lettre de février 1901 à Pierre de Bréville, il écrit toutefois ironiquement : "le Barde G. Ropartz" (:D).

Ce qui ne l'empêcha pas d'adresser à Joseph Guy-Ropartz, lorsque ce dernier fut fait chevalier de la Légion d'honneur le 7 février 1906, ses très "sincères" (;)) félicitations...

Jacques

Citation:

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Envoyé par Jacques

C'est probable, mais je n'ai pas retrouvé dans mes bouquins, du moins pour l'instant, cette impayable phrase (mon exemplaire de "Monsieur Croche" n'a pas d'index des noms).

Dans sa correspondance, notre "sacré Claude" évoque à vrai dire fort peu souvent ce collègue. Dans une lettre de février 1901 à Pierre de Bréville, il écrit toutefois ironiquement : "le Barde G. Ropartz" (:D).

Ce qui ne l'empêcha pas d'adresser à Joseph Guy-Ropartz, lorsque ce dernier fut fait chevalier de la Légion d'honneur le 7 février 1906, ses très "sincères" (;)) félicitations...

Jacques

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Ne cherchez plus, Jacques, c'est bien Ropartz, à qui Debussy ne reproche pas d'avoir mis en musique un choral breton, si j'ose dire, mais d'en avoir fait une symphonie. Voici la citation exacte, tirée de Monsieur Croche:

"Mais, sacristi, je me moque pas mal de la forme symphonique et je sais bien l'admirable chose que Guy Ropartz eût pu faire. S'il ne s'était pas cru obligé d'extraire une symphonie de ce choral breton qui, en somme, ne lui avait rien fait et que, personnellement il doit aimer comme un pur Breton qu'il est."

Ah ! Merci infiniment :coucou:.

Il faut que je relise "Monsieur Croche" en entier... J'en ris déjà (:D)...

Jacques

La citation exacte est beaucoup moins drôle, et quelque part, moins dévalorisante!
Dommage que l'on ne connaisse pas tous ces noms! Qui se lance pour les faire découvrir? :D

Je crois que j'ai l'enregistrement d'une oeuvre de Ropartz ; fort réussie, d'ailleurs, si je me souviens bien ; pas assez pour faire découvrir... (et encore, il est "plus connu" que la plupart de ceux dont Jacques nous montre le nom... je connaissais Chevillard comme chef et Diémer comme "fournisseur de doigtés" dans de vieilles éditions de musique pour piano, je ne savais pas qu'ils composaient!)

Ouais, moins drôle et surtout moins compréhensible, au moins pour le rustaud que je suis. Que veut-il dire ? Que le tort de Ropartz n'est pas d'écrire une symphonie (forme dont Debussy dit, sans surprise, qu'elle l'indiffère), mais d'y mettre le thème d'un choral breton ? Est-ce parce qu'il n'aime pas le choral breton en question ou parce qu'il est opposé par principe à ce qu'on mette des chorals, bretons ou pas, ou plus généralement des thèmes piochés ailleurs quels qu'ils soient, dans une symphonie ?

Par ailleurs, pour présenter tous les inconnus dont les oeuvres ont été créées à la Société nationale, bonjour le travail de bénédictin (certes passionnant) et le temps qu'il faut y consacrer !

Musicalement,
l'obsédé-des-incunables

oh... il a lui-même à l'occasion emprunté des thèmes, certes pas dans des symphonies (et pour cause), mais tout de même...

Citation:

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Envoyé par co2monamour

Ouais, moins drôle et surtout moins compréhensible, au moins pour le rustaud que je suis. Que veut-il dire ? Que le tort de Ropartz n'est pas d'écrire une symphonie (forme dont Debussy dit, sans surprise, qu'elle l'indiffère), mais d'y mettre le thème d'un choral breton ? Est-ce parce qu'il n'aime pas le choral breton en question ou parce qu'il est opposé par principe à ce qu'on mette des chorals, bretons ou pas, ou plus généralement des thèmes piochés ailleurs quels qu'ils soient, dans une symphonie ?

Par ailleurs, pour présenter tous les inconnus dont les oeuvres ont été créées à la Société nationale, bonjour le travail de bénédictin (certes passionnant) et le temps qu'il faut y consacrer !

Musicalement,
l'obsédé-des-incunables

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La citation et, encore plus clairement, le reste du compte-rendu de concert écrit par Debussy, suggèrent la deuxième alternative (en gras).

Pour ce qui est de Chevillard, Debussy ne tarit pas d'éloge pour le chef d'orchestre, encore que d'après l'introduction de mon édition, les choses se soient gâtées par la suite et que Debussy fût de moins en moins satisfait de la façon dont Chevillard dirigeait sa propre musique (à lui Debussy).

En revanche, dans un pièce pour piano, il avait le droit de mettre des hymnes nationaux, une chanson populaire, un début d'opéra germanique? :bebe:

il est bien évident que Debussy méprisait Ropartz, et ne pouvait que se gausser d'un régionaliste de second ordre.

Ce jugement critique de haute volée me rappelle la phrase: "Si vous correspondez avec Déodat de Séverac [sous-entendu je ne m'abaisserais pas à pareille chose et je dis bien "si", n'osant pas croire que vous-même, estimé correspondant, puissiez vous livrer à telle bassesse], dites-lui qu'il ne me croie pas assez stupide pour avoir été insensible à l'envoi qu'il m'a fait [sous-entendu qu'il s'abstienne tout de même de recommencer. Stupide non, prétentieux et arrogant en revanche...]. Il fait de la musique qui sent bon [genre la lavande comme un placard de grand-mère], et l'on y respire à plein coeur [de l'ordre de la carte postale parfumée de Grasse, surtout n'y réfléchissons pas et retenons notre respiration, c'est gentil mais ça tache]." Cette malheureuse phrase a bien nui à la réputation de Séverac, pourtant défendu -dans le domaine de l'opéra du moins- par Fauré.

Les historiens de la musique auront donné raison à Maître Claude, ou l'auront cru sur parole, ne disposant ni d'oreilles, ni du temps nécessaire pour se forger un avis par eux-mêmes.

Debussy lui-même composa une symphonie en la dans sa jeunesse, pour piano... à l'époque où il vénérait Tchaïkovsky. Il ne supporta jamais qu'on puisse prétendre que La Mer était une symphonie: et en effet comme symphonie c'était une pauvre chose. Ce qui me rappelle l'appréciation de Satie sur le premier mouvement: "J'ai particulièrement goûté le passage vers 11 heures 45".

Citation:

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Envoyé par Fred Audin

"Si vous correspondez avec Déodat de Séverac [sous-entendu je ne m'abaisserais pas à pareille chose et je dis bien "si", n'osant pas croire que vous-même, estimé correspondant, puissiez vous livrer à telle bassesse], dites-lui qu'il ne me croie pas assez stupide pour avoir été insensible à l'envoi qu'il m'a fait [sous-entendu qu'il s'abstienne tout de même de recommencer. Stupide non, prétentieux et arrogant en revanche...]. Il fait de la musique qui sent bon [genre la lavande comme un placard de grand-mère], et l'on y respire à plein coeur [de l'ordre de la carte postale parfumée de Grasse, surtout n'y réfléchissons pas et retenons notre respiration, c'est gentil mais ça tache]."

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J'aime beaucoup cette capacité que tu as à te mettre dans la tête de Debussy et à savoir ce qu'il pense vraiment derrière ce qu'il écrit. Peux-tu faire la même chose avec d'autres personnes? J'aimerais assez savoir ce que pense vraiment mon percepteur derrière ce qu'il m'écrit dans son dernier courrier :love:

je crains d'être moins familier du style de ton percepteur. Chez Debussy le fonctionnement est assez souvent le même, sur l'odeur on se réfèrera à ce qu'il dit de Schubert dans Monsieur Croche. Le reste est assez déductible de la formulation curieuse: "qu'il me croie assez stupide" par exemple prête à l'interlocuteur absent un préjugé qui ne saurait être une simple prétérition de politesse. Que peut bien vouloir dire l'expression "on y respire à plein coeur"? -poumons se comprendrait à la rigueur... mais les qualités olfactives du "coeur", il y a bien une confusion entre différents sens du verbe sentir, qui n'est pas non plus innocente, ou plutôt qui feint la bienveillance.
Les louanges de Debussy sont presque toujours des perfidies dissimulées: Satie l'avait bien compris pour en avoir souvent fait l'expérience.

Mais je sors du sujet. Je propose de tenter de réévaluer les musiciens sous-estimés de l'école d'Arcueil: Maxime Jacob et Henri Cliquet-Pleyel.

Citation:

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Envoyé par lebewohl

Je crois que j'ai l'enregistrement d'une oeuvre de Ropartz ; fort réussie, d'ailleurs, si je me souviens bien ; pas assez pour faire découvrir... (et encore, il est "plus connu" que la plupart de ceux dont Jacques nous montre le nom... je connaissais Chevillard comme chef et Diémer comme "fournisseur de doigtés" dans de vieilles éditions de musique pour piano, je ne savais pas qu'ils composaient!)

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J'ai pour ma part ces quatre disques consacrés à Ropartz (1864-1955)...

http://nsm05.casimages.com/img/2011/...7117987694.jpg http://nsm05.casimages.com/img/2011/...7117987700.jpg

http://nsm05.casimages.com/img/2011/...7117987716.jpg http://nsm05.casimages.com/img/2011/...7117987717.jpg

... et pense que l'enregistrement auquel vous vous référez, Lebewohl (:coucou:), est probablement celui de la Troisième Symphonie montré ci-dessus, qui fut accueilli par des dithyrambes à sa sortie en 1985.

Pour décrire cette oeuvre imposante et fournir sur Ropartz des renseignements plus généraux (parfois inattendus, comme ses liens avec Arthur Honegger), je reproduis ci-après l'intéressant texte que lui consacre Jean Maillard dans la brochure jointe audit enregistrement :

"Une amitié respectueuse a constamment lié Arthur Honegger à Joseph Guy Ropartz. En 1955, alors qu'il bénéficiait d'un public jeune et enthousiaste et que Pathé Marconi avait enregistré nombre de ses œuvres, Honegger eut l'idée de faire entrer le vieux disciple de Franck dans le catalogue naissant du microsillon. Celui-ci lui fit alors savoir sa tendresse pour cette profession de foi de sa maturité qu'est la Troisième Symphonie. Le 22 novembre suivant, jour de la sainte Cécile, Ropartz disparaissait, suivi de cinq jours seulement par Honegger. Le projet qui semblait avoir été définitivement abandonné se réalise trente ans plus tard...

Méconnu du public actuel, Joseph Guy Ropartz mérite à de nombreux égards une place de choix. Né à Guingamp en 1864, orphelin dès l'adolescence, il entreprit des études supérieures de droit afin d'accéder au vœu de son père, avocat et brillant historien de la Bretagne. Installé à Paris en 1885, ses goûts multiples lui offraient un triple choix : le barreau, la poésie et la musique. Avocat stagiaire, il démissionnera avant même d'avoir plaidé. Attiré déjà vers les milieux parnassiens rennais, il devient familier du cénacle Renan à Montparnasse, édite des recueils de vers, sa passion littéraire avivée par une correspondance fiévreuse avec un frère aîné, Yves Ropartz, poète mort à l'aube de sa vie. Mais l'audition en 1886 du Chant de la Cloche de d'Indy devait, en lui apportant la solide amitié de ce dernier, imposer à Ropartz cette vocation musicale impérative qui l'avait poussé à composer dès l'adolescence. Il compléta alors ses études musicales, commencées avec Massenet au Conservatoire, par un travail approfondi dans la célèbre classe de César Franck, et en devint le disciple, épris de l'œuvre d'art substantielle mais libre de tout dogmatisme : il rejoignit dans cet idéal un autre grand ami, Albéric Magnard.

La carrière officielle de Ropartz est jalonnée par deux grandes étapes : la direction des conservatoires de Nancy et Strasbourg. On a constamment souligné le rayonnement artistique dont il dota les deux cités qu'il transforma en petites capitales musicales. Il fut du Nancy de la grande époque, au côté des Gallé, Daum, Majorelle, Prouvé et Barrès. Successeur de Pfitzner dans un Strasbourg recouvré, il se montra l'ambassadeur de la musique européenne contemporaine. Ses amis d'Indy, Magnard, Fauré, Chausson, Debussy, Schmitt, Kœchlin, Grieg et Enesco y furent honorés, des interprètes aussi illustres qu'Ysaye, ou aussi prometteurs que le jeune Charles Münch bénéficièrent de son appui. Jusqu'à la fin de sa vie, il se pencha avec intérêt sur des personnalités aussi variées que celles de Ravel, Roussel, Stravinsky, Poulenc, Milhaud, Messiaen ou Boulez.

Son œuvre aborde tous les genres, de la mélodie à la musique de chambre, de la musique dramatique au ballet, en passant par la musique religieuse. Dans le domaine symphonique, il s'inscrit avec autorité dans le renouveau français qui suit 1885, avec quelque douze poèmes symphoniques et six symphonies. Si l'étiquette de «musicien régionaliste» lui convient partiellement, il n'a jamais cherché à être un chantre mièvre et exclusif de sa Bretagne natale : nombre d'oeuvres religieuses, symphoniques ou théâtrales (notamment son opéra unique Le Pays) en portent dignement l'empreinte, mais les vocables de «menhir mélodieux» ou de «celte austère» qui l'ont souvent confiné dans un ghetto folkloriste ne sauraient qu'être caricaturaux et inexacts, car rejetant une immense partie de sa production, dont la Troisième Symphonie.

La Troisième Symphonie, pour soli, chœurs et orchestre, composée en 1905, est d'une ambitieuse conception et ne tente pas de s'évader, comme La Mer de Debussy, vers la «cryptosymphonie» qui ne cherche qu'à fuir un vocable redouté. Comme les deux premières, elle sait tout à la fois rester fidèle à l'image de l'œuvre construite que Franck a inculquée à ses disciples, tout en se montrant l'œuvre d'une personnalité libre et originale. Le texte littéraire est du compositeur lui-même. «Conception morale du monde et de la vie», selon le critique Gaston Carraud, certains sont allés jusqu'à y voir un cri de révolte contre la société, voire un manifeste «socialiste» bien hors de cause... L'œuvre est créée le 11 novembre 1906 à la Société des Concerts du Conservatoire sous la direction de Georges Marty, après deux années de composition; Maurice Emmanuel en avait rédigé à cette occasion un commentaire resté fameux, et l'œuvre valut à son auteur un prix de l'Institut. Les voix se font entendre au début des deux premières parties, puis au début de la troisième. L'orchestre commente les textes chantés; donc, aucune progression dans l'utilisation des masses sonores, comme dans la Neuvième Symphonie de Beethoven. Cette œuvre se rattacherait plutôt à la symphonie-cantate berliozienne.

Première partie : Lent, puis animé.
«La nuit s'achève, la nature s'éveille, joyeuse, sous le soleil». Frontispice brillant dans lequel apparaissent divers motifs qui symboliseront par la suite la mer, la plaine, la forêt, le soleil dont le lever est salué par un thème éclatant dont le rythme à cinq temps et le long déroulement sont caractéristiques de Ropartz. La première partie évoque la joie au sein de la nature, qui est pourtant le théâtre des passions et des douleurs humaines.

Deuxième partie : Lent, puis très vif.
Invocations à la mer calme, à la plaine, à la forêt, au soleil, auxquelles succède le thème du doute : Qui nous dira la raison de vivre ? A cette interrogation pessimiste succède un fugato vocal et instrumental sur le même thème. Cet épisode de négation est bientôt balayé par un scherzo dont le thème incisif et tourmenté vient sa briser progressivement sur de calmes tenues qui donnent bientôt au scherzo une atmosphère de choral. Quarante années plus tard, Honegger semble s'être souvenu de ces poignants appels de chœurs et de cette violence orchestrale, dans des pages telles que la Danse des Morts ou la Symphonie liturgique.

Troisième partie : Lent dans l'ensemble.
«Aimez-vous les uns les autres». Ce finale s'ouvre sur le thème du doute qu'interrompent les calmes interventions du quatuor vocal soliste. Le thème du doute se transforme peu à peu en thème d'espoir : d'abord en un très bel appel de cor répété trois fois, puis en une phrase très douce de la clarinette. Un choeur glorifie le divin consolateur et la symphonie s'achève sur le thème radieux du soleil de vérité, de justice et d'amour.

En dépit de l'utilisation de procédés typiques du postromantisme (basses mouvementées, rythmes syncopés, superpositions de thèmes, harmonies riches faisant appel à des agrégations complexes, chromatisme, développements mélodiques en retours, orchestration pincée), la Troisième Symphonie de Ropartz, qui est sans doute l'oeuvre la plus considérable qu'il ait écrite pour le concert, reste un reflet fidèle de la personnalité de son auteur, avec son charme caractéristique et indéfinissable dans la mélancolie."


Cela dit, je n'aurais jamais pensé que quelqu'un aurait un jour la bonne idée de mettre, dans leur intégralité, les trois parties de cette symphonie sur Youtube. Alors, puisqu'elles y sont, les voici (je précise que les tableaux qu'on voit sur les vidéos avant qu'elles ne commencent sont du peintre suisse Ferdinand Hodler [1853-1918]) :) :

YouTube - Ropartz: "Symphonie n° 3" (I Très lent ) Pollet, Stutzmann, Dran, Vassar[/URL]

YouTube - Ropartz: "Symphonie n° 3" ( II Lent ) Françoise Pollet, Nathalie Stutzmann[/URL]

YouTube - Ropartz: "Symphonie n° 3" (III Assez lent) Françoise Pollet, Nathalie Stutzmann[/URL]


Jacques

Non, Jacques, ce que j'ai de Ropartz ce sont les mélodies d'après l'intermezzo de Heine, dans un récital de musique française par Van Dam et Collard (avec notamment de magnifiques "chansons de Don Quichotte" de Jacques Ibert, c'est pour cela que j'avais cherché ce disque). Ce sont les textes de "Dichterliebe"!

Citation:

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Envoyé par lebewohl

Non, Jacques, ce que j'ai de Ropartz ce sont les mélodies d'après l'intermezzo de Heine, dans un récital de musique française par Van Dam et Collard (avec notamment de magnifiques "chansons de Don Quichotte" de Jacques Ibert, c'est pour cela que j'avais cherché ce disque). Ce sont les textes de "Dichterliebe"!

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Ah! Très bien :).

Je ne l'ai pas, en revanche, ce récital... Mais je suppose qu'il est en tous points remarquable.

Jacques

ma foi... Van Dam à son sommet chantant des mélodies françaises, ce n'est pas mal du tout!
(j'ai eu un peu de mal à le trouver ; finalement d'occasion sur internet, acheté ... à une professeur de chant!)

Citation:

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Envoyé par Fred Audin

Les louanges de Debussy sont presque toujours des perfidies dissimulées: Satie l'avait bien compris pour en avoir souvent fait l'expérience.

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Bonsoir Fred Audin :coucou:.

En prenant bien garde de ne pas évoquer Debussy (c'est devenu beaucoup trop "risqué" :D), j'envisageais justement de revenir bientôt sur Satie, à propos d'une nouveauté étonnante que je n'ai pas encore eu le loisir d'écouter (mais ça ne saurait tarder).

Ne le répétez toutefois à personne (;)).

Jacques

C'est vrai, qu'est-ce qui m'a pris de prononcer le nom maudit de Debussy sur le forum. C'est un peu comme si je citais Beethoven, par exemple. Par contre, Holst ou Barber, pas de problèmes: des gars bien sympas qui n'ont jamais dit que des choses intelligentes - et des compositeurs de haute volée, des vrais génies, eux, qui n'avaient pas besoin d'être français, ou sourds (quoiqu'une analyse précise des "carnets de conversation" laissés par Beethoven ne laisse aucun doute: il feignait sa surdité, pour soigner sa propagande et permettre le triomphe final du germano-centrisme).

:zen:

Citation:

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Envoyé par Fred Audin

Je propose de tenter de réévaluer les musiciens sous-estimés de l'école d'Arcueil: Maxime Jacob et Henri Cliquet-Pleyel.

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Judicieuse proposition.

L'école d'Arcueil a été fondée en 1923 par Henri Cliquet-Pleyel (1894-1963), Roger Désormière (1898-1963), Henri Sauguet (1901-1989) et Maxime Jacob (1906-1978).

De la musique de Cliquet-Pleyel et de Jacob, je ne sais pratiquement rien. Il en va de même de celle de Désormière, ce dernier ne m'étant connu que comme chef d'orchestre.

Sur Sauguet, en revanche, j'en sais un tantinet plus (je viens d'acquérir des enregistrements de ses quatre symphonies, qui sont venus s'ajouter à un album que j'avais déjà de sa musique pour piano et à un autre où figure son ballet Les Forains).

Sauguet n'est toutefois pas vraiment "sous-estimé" (Edith Piaf avait d'ailleurs mis à la mode la belle mélodie qu'on entend dans le ballet précité). Et je doute qu'il intéresse grand monde (:siffle:)...

Voici quand même deux vidéos, avec d'abord un extrait des Forains [1945] de Sauguet (la célèbre mélodie apparaît vers 1:15), puis la chanson d'Edith Piaf, intitulée "Le chemin des Forains" [1955] :) :

YouTube - Henri Sauguet : Les Forains, ballet en un acte (1945) 1/2[/URL]

YouTube - Edith Piaf - Le chemin des Forains[/URL]


Jacques

J'adore Sauguet! J'ai chanté une de ses mélodies, une merveille. J'ai aussi un cd de pièces pour piano, charmantes.

Je souscris à toutes les recommandations ci-dessus, y compris à la réévaluation de Sauguet. Il ne faudrait pas réduire ce dernier à un mélodiste charmant mais facile, ses symphonies (merci au regretté A. de Almeida) témoignent d'une inspiration vigoureuse et forte.

Le problème avec les compositeurs peu représentés au disque ou au concert, c'est qu'ils sont tout de même mentionnés dans les histoires de la musique, généralement sous la forme d'un jugement expéditif en quelques lignes.
L'incuriosité se voit donc alimenter par le manque d'information, et ainsi de suite.
Les compositeurs français, pas plus que les autres, n'échappent à cette triste règle.

Citation:

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Envoyé par Gustave

Le problème avec les compositeurs peu représentés au disque ou au concert, c'est qu'ils sont tout de même mentionnés dans les histoires de la musique, généralement sous la forme d'un jugement expéditif en quelques lignes.

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Dans le genre, j'ai sur mes étagères l'histoire de la musique parue il y a bien des années dans la Bibliothèque de la Pléiade. A l'époque on n'oubliait pas les compositeurs français de la fin du XIXe, mais la page consacrée aux écoles nationales expédiait Sibelius, auteur d'un concerto pour violon et de symphonies. Le livre ne me semblait pas pourtant d'inspiration leibowitzienne!

Cela dit c'était pareil pour les autres domaines : Caravage est ignoré des voyages en Italie au XIXe, et je crois encore après la guerre, même quand on décrit en détail des églises qui abritent quelques-uns de ses chefs-d'oeuvre.

Bonjour.

Roger Desormière s'étant beaucoup intéressé au cinéma, il est possible d'entendre ses arrangements ou ses compositions dans divers films. La liste que voici : http://akas.imdb.com/name/nm0246387 me semble honnête, même s'il ne doit pas tout y avoir. Notons que le distingo entre "conductor" et "musical director" tient à ce que le second est responsable non seulement de la direction d'orchestre mais aussi du choix et de l'arrangement des musiques non spécifiquement composées pour le film. Ainsi, pour "La règle du jeu" il doit avoir aidé Renoir à choisir les morceaux de Mozart et de Monsigny (qui c'est, çui-là?) que l'on entend.

Pour le manque de curiosité sur les compositeurs peu connus, je suis assez d'accord avec Gustave. Mais étant un garçon positif (oui, je suis un garçon :D), je me dis ceci: il y a trente ans, il n'existait aucune intégrale des symphonies de Martinu ou de Sauguet (très belles, effectivement) guère d'opéras de Vivaldi, pas grand chose de Schulhoff, nib de Joseph Martin Kraus, et certainement aucune intégrale de l'œuvre pour harmonium de César Franck ou de Siegfried Karg-Elert, toutes choses qui ont atteint les catalogues depuis. Je crois que nous vivons dans l'époque où la musique est le mieux documentée depuis les débuts de l'histoire. Donc je serais ravi d'entendre du Cliquet-Pleyel, et je ne doute pas que ça arrivera bien un jour - sauf si la dématérialisation de la musique change du tout au tout la façon dont les choses se conçoivent.

:coucou:

Le problème n'est pas tant dans le manque de curiosité à l'égard de ceux qui ne sont qu'un nom dans les histoires de la musique, que du réflexe (dont nul n'est totalement exempt, à mon avis) qui prête impitoyablement un talent mineur aux compositeurs qui n'y occupent pas des chapitres entiers.
Pour ma part, je préfère ne pas avoir du tout entendu parler d'un compositeur que de m'être fait une vague idée sur son art en lisant son nom dans une liste de prétendus "épigones".
Le disque est donc plus que jamais irremplaçable. La mode des intégrales ne correspond pas seulement à une démarche "marketing", mais obéit à un désir de connaissance hautement louable.
Je me réjouis de lire sur ce même forum des contributions encyclopédiques et systématiques (courage à Couack pour les quelques opus qui lui restent à commenter!) et des incitations à la découverte de musiciens plus rares. Les deux démarches se complètent et se nourrissent réciproquement.

Citation:

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Envoyé par Jacques

Sauguet n'est toutefois pas vraiment "sous-estimé" (...). Et je doute qu'il intéresse grand monde (:siffle:)...

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Bonjour Amitiou, Gustave et tous les autres :coucou:.

Je constate que j'avais moi-même "sous-estimé" (:D) l'intérêt qu'on pouvait avoir pour Henri Sauguet et son oeuvre...

Alors ce n'est pas trop en vain que je les ai évoqués, et je m'en réjouis :).

Jacques

Citation:

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Envoyé par co2monamour

Par nationalité :
- chez les Français, A. Magnard, A. Roussel, J. Cras,
- chez les Belges : G. Lekeu, J. Absil,
- chez les Tchèques : idem Amitiou, plus A. Haba,
- chez les Russes : Rimsky, trop souvent minoré à mon goût, notamment par rapport à Tchaïkovsky,
- chez les Austro-Allemands (je ne me rappelle pas quand Salzbourg est devenue autrichienne), M. Haydn,
- chez les Italo-Espagnols, L. Boccherini...

et Amitiou a raison également de regretter la sous-estimation de Liszt.

Ce n'est qu'un début, et ça fait déjà du monde, pas vrai ?

Musicalement,
l'obsédé-des-incunables

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Je partage assez largement ces choix.

Liszt, c'est absolument énorme, et ça tellement plus de tenue que la musique de ses collègues pianistes, qui nous servent de la pleurnicherie geignarde et de la colère grandiloquente à grandes louches. J'ai une aversion radicale pour le piano romantique et toute cette musique d'adolescents, mais Liszt m'éblouit.

Roussel, R-K : génial.

Boccherini : si je ne comprends pas pourquoi on réhabiliterait des gens comme Hummel ou Clementi, qui ont écrit des choses il est vrai très jolies, mais pas du tout originales ni personnelles. Boccherini c'est autre chose.

Quand on évoque la musique baroque, ce sont toujours 3 noms qui reviennent en premier, comme les 3 Mousquetaires : Bach, Vivaldi et Haendel. Je n'ai rien contre l'idée, mais il me semble que Couperin mériterait sa place à leur côté, bien que n'étant pas Gascon.

J'ai longtemps cru que Tournemire était sous-évalué : en écoutant ses symphonies, je me suis dit que finalement il était bien là où il est. Lekeu, je n'en ferai pas non plus un fromage. J'avoue en revanche avoir été récemment assez impressionné par Roger-Ducasse.

Citation:

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Envoyé par Gustave

L
Je me réjouis de lire sur ce même forum des contributions encyclopédiques et systématiques (courage à Couack pour les quelques opus qui lui restent à commenter!) et des incitations à la découverte de musiciens plus rares. Les deux démarches se complètent et se nourrissent réciproquement.

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Merci pour ces encouragements Gustave. Il ne reste plus que quelques opus , quelques WoO et quelques Anh mais je vais y arriver :coucou:

Couperin ne me semble pas réellement sous-évalué, si? On le cite sans doute un peu moins que les trois autres, je ne suis pas sûr d'ailleurs que tout le monde mette les trois autres sur un pied d'égalité, mais Couperin (et Rameau aussi, d'ailleurs) sont beaucoup enregistrés, et pas mal joués (plus Rameau grâce aux opéras, il est vrai). On peut même entendre régulièrement MA Charpentier, et là je vote pour!

Citation:

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Envoyé par lebewohl

Couperin ne me semble pas réellement sous-évalué, si? On le cite sans doute un peu moins que les trois autres, je ne suis pas sûr d'ailleurs que tout le monde mette les trois autres sur un pied d'égalité, mais Couperin (et Rameau aussi, d'ailleurs) sont beaucoup enregistrés, et pas mal joués (plus Rameau grâce aux opéras, il est vrai). On peut même entendre régulièrement MA Charpentier, et là je vote pour!

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Google Test :

- Bach 112 millions (fils compris)
- Handel 142 millions
- Vivaldi 19 milions
- Couperin 1,5 million (frères compris)

En général Bach est surévalué par rapport aux 2 autres parce qu'il fait plus intello et que ça fait plus chic aux réceptions de l'ambassadeur.

Rameau c'est magnifique, mais je ne le mettrais pas à la hauteur de Couperin, même si je crois qu'on parle trop peu de lui. Charpentier encore moins, question d'appréciation sans doute.

Edifiant, en effet... manifestement Haendel est grossièrement surévalué :mad:, et il n'a même pas de fils ni d'oncles... :siffle:

je mets pour ma part Charpentier :love:au-dessus de tous les autres sauf Bach, et pourtant je ne suis que très rarement reçu chez l'ambassadeur :(!

Bonjour.

Le surprenant du test Gogol est la première place de Handel, malgré les soucis de graphie (Händel? Haendel?) alors qu'il n'a pas de nombreuse famille pour l'aider. Le fait que Mozart et Beethoven soient bien en-dessous de lui comme de Bach est également une manière de surprise... Il va peut-être falloir que je me résolve à en écouter :peur:

non, non, ne fais pas ça, vraiment ; tu n'es pas obligé ; on apprécie ton dévouement, mais non... vraiment... la situation est grave, mais pas désespérée!

Citation:

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Envoyé par lebewohl

Edifiant, en effet... manifestement Haendel est grossièrement surévalué :mad:, et il n'a même pas de fils ni d'oncles... :siffle:

je mets pour ma part Charpentier :love:au-dessus de tous les autres sauf Bach, et pourtant je ne suis que très rarement reçu chez l'ambassadeur :(!

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Je ne suis pas germaniste, mais cela peut-il avoir un rapport avec le fait que "handel" signifie "commerce" ? C'est en tous cas le mot chez les Scandinaves, et je soupçonne que c'est plus ou moins le même en allemand et en néerlandais.

Dans un autre sens, "bach" doit signifier quelque chose comme "rivière" si j'ai bonne mémoire.

Vivaldi par contre ne signifie rien, ça doit le pénaliser, car avec les 4 saisons il aurait dû faire un hit aussi grand que Haendel avec la Sarabande ou Bach avec la Toccata.

Test Google rectifié :

"J.S Bach" : 8,1 M
"G.F Handel/Haendel" : 1, 4 M
"Antonio Vivaldi" : 0,7 M
"F. Couperin" : 0,2 M

Voilà qui va faire plaisir à Lebewohl.

La peste soit de ces noms propres qui sont aussi communs. Une recherche Google sur Chausson donne en premier résultat ce lien
http://www.chausson-materiaux.fr
Mais c'est finalement assez logique: sauf erreur de ma part, Ernest Chausson était bien de cette famille, et la carrosserie était à l'origine de sa fortune.

Citation:

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Envoyé par Couack

Test Google rectifié :

"J.S Bach" : 8,1 M
"G.F Handel/Haendel" : 1, 4 M
"Antonio Vivaldi" : 0,7 M
"F. Couperin" : 0,2 M

Voilà qui va faire plaisir à Lebewohl.

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ahhh...

(oui Bach c'est ruisseau, exactement, et Handel commerce - et Händel dispute :siffle: :rateau: :D)

(lebewohl 0,4 M : JE SUIS PLUS CELEBRE QUE COUPERIN!)

Citation:

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Envoyé par Couack

J'avoue en revanche avoir été récemment assez impressionné par Roger-Ducasse.

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J'aime bien, moi aussi, Jean Roger-Ducasse (1873-1954), dont Emile Vuillermoz disait : "Il possède une gourmandise un peu spéciale de l'impopularité".


Voici d'abord quelques propos sur (ou adressés à) Roger-Ducasse par notre "sacré Claude" (;)) :

1/ dans une lettre à Jacques Durand du 26.01.1909 :

"(...) J'ai entendu les Variations plaisantes sur un thème grave de Roger-Ducasse. C'est plein de qualités - encore un peu contradictoires - et ça dérange l'univers quelquefois pour une simple cymbale. Enfin, c'est propre et bien écrit. (...)"

2/ dans une autre lettre à Jacques Durand du 08.03.1911 :

"(...) Le Quatuor de R.-Ducasse est rempli de choses charmantes. Mais Seigneur ! que c'est difficile... (...)"

3/ lettre à Roger-Ducasse du 27.06.1913 (ce dernier avait envoyé du vin à C. D.) :

"Mon cher Roger,
Ebouli par votre envoi.
Respectueux des usages réservés aux grands vins, en ce moment... «Il repose.»
- Parlez plus bas !
- N'éveillez pas le vin qui dort !
Je ne croyais pas que vous prendriez au sérieux ce que je considérais comme une plaisanterie (facile).
Soyez remercié et croyez à l'amitié de votre
Claude Debussy"

4/ autre lettre à Roger-Ducasse du 09.05.1917 (le destinataire avait été absent lors d'un concert donné la veille à la S.M.I.) :

"Cher ami,
Vous savez déjà que vos deux Etudes ont eu un succès qu'il faut qualifier sans crainte de considérable, surtout l'étude en notes répétées qui fut bissée.
Pour mon humble part, j'ai rarement entendu un si fulgurant agencement de sonorités - je ne vous servirai pas la facile image de «feu d'artifice»... et pourtant ?
Les doigts de Madame M. Long semblaient s'être multipliés, et vous lui devez un «bis» enthousiaste.
Votre vieil ami bien content
Claude Debussy"

Je signale ensuite qu'on peut découvrir, sur les deux albums ci-dessous (tirés de la précieuse et déja ancienne collection "Patrimoine" chez Naxos), près de deux heures de musique symphonique composée par Roger-Ducasse :

http://nsm05.casimages.com/img/2011/...7117996310.jpg http://nsm05.casimages.com/img/2011/...7117996311.jpg

Enfin, à propos du compositeur, on peut lire la présentation suivante, par Solvejg Pollet, qui figure dans la brochure jointe au premier album :

"Roger-Ducasse est né à Bordeaux le 18 avril 1873 et mort au Taillan le 19 juillet 1954. Issu d'un milieu peu intéressé par le domaine musical, il découvre tardivement son attirance et son grand talent pour la composition. En 1892, il décide de se rendre à Paris, afin d'approfondir ses connaissances. Sa première composition, Hymne Blanc (une mélodie), date de 1895. Une Sonate pour violon et piano, composée en 1896 (dont le manuscrit a malheureusement disparu), lui permit de rencontrer Gabriel Fauré. Roger-Ducasse sollicita effectivement l'avis du maître sur cette pièce. Il entre alors au Conservatoire de Paris dans la classe de composition de Fauré en 1896 et travaille également la fugue et le contrepoint auprès d'André Gédalge à partir de 1898.

Fauré lui permet par la suite de le remplacer comme professeur à son cours du conservatoire et lui confie la réduction au piano de la partition de son Requiem (1900) et la réduction de la partition à quatre mains de la Suite de Pelléas et Mélisande (1901). En 1902, après deux essais malheureux (en mai 1900 et 1901), Roger-Ducasse se voit décerner le Second Prix de Rome pour sa cantate Alcyone, écrite sur un poème de messieurs Eugène et Edouard Adenis. En 1909, il est nommé Inspecteur Général de l'enseignement du chant dans les écoles de la ville de Paris et, en 1935, succède à Paul Dukas comme professeur de composition au Conservatoire.

Le début de la carrière de ce compositeur est très fortement empreint de l'esprit de Fauré, on peut même parler de fascination de Roger-Ducasse pour son maître. Des œuvres datant de 1897, comme les Deux Rondels de Villon, la Petite Suite, les Pièces d'Eau, certains fragments du Quatuor avec piano (l'Andante et le second thème du premier mouvement, 1899), le Noël des Roses (1903), la Barcarolle (1906), sont toutes baignées de l'atmosphère fauréenne. Suit alors une période de tâtonnements, de recherche, où le compositeur se libère de l'héritage du maître. Il écoute alors le génie de Debussy, et cela lui permet de mettre directement en œuvre «l'écriture sonore». Il fait ainsi preuve d'une grande originalité et son écriture devient plus touffue, plus complexe, mais aussi plus libre, plus originale, plus fantaisiste. Cette période vit naître des pièces comme les Variations Plaisantes de 1907, le Premier Quatuor à cordes et la Pastorale pour orgue (partie centrale), toutes deux de 1909, et quelques Études pour piano. Véritable révélation sur le plan de l'écriture bien sûr, mais aussi pour le public parisien, la Suite Française de 1907 le rend célèbre. Roger-Ducasse trouve enfin son langage. Il écrit alors le Joli Jeu de Furet (1909), le Prélude d'un Ballet (1910), la Sarabande (1910), l'Ave Regina (1911), les Trois Motets (1911), le Quatuor avec piano (terminé en 1912) et Orphée (1913), qui sont des œuvres où le compositeur, tout en continuant à chercher un mode d'expression qui lui est propre, exprime l'essence de son art, abordé dans la Suite française.

Roger-Ducasse se montre inventif et novateur : dans ses œuvres, l'ingénuosité abonde. Il mêle l'héritage de Schumann, de Fauré, de Saint-Saëns et de Debussy à ses idées novatrices. Jouant à l'extrême des particularités propres à la musique française, Roger-Ducasse est un orfèvre, un technicien subtil. Son écriture contrapuntique est étonnante, imaginative, éprise de nouveauté. Mais Roger-Ducasse est également un compositeur qui aime les rythmes, qui les oppose et joue sur les multiples possibilités de combinaisons. Audacieuses, ces pièces n'en sont pas moins limpides car fondées sur une structure solide et précise. Sa musique est intime, fine et élégante toute en délicatesse.

Il meurt le 19 juillet 1954 dans sa maison des champs, au Taillan, laissant plus de quatre-vingts œuvres parmi lesquelles des pièces de musique instrumentale : pour piano, Six Préludes, Études, Esquisses, Arabesques et un Quatuor avec piano; deux Quatuors à cordes dont le deuxième, créé au Festival de Bordeaux en 1953, représente le testament musical de Roger-Ducasse. Des pièces symphoniques : Suite française, 1909, Marche française, 1914, Nocturne de Printemps, 1920, Épithalame, 1923, Nocturne d'Hiver, 1931. Des œuvres de musique vocale : des chœurs, des motets avec orgue, des poèmes symphoniques avec chœurs : Au Jardin de Marguerite, 1901/1905, Sarabande, 1910, Ulysse et les Sirènes, 1937 (triptyque pour chœur et orchestre). De la musique de théâtre : Orphée, 1913 (mimodrame lyrique monté à l'Opéra de Paris avec Ida Rubinstein en 1926), Cantegril, comédie lyrique représentée à l'Opéra Comique en 1931. Des ouvrages pédagogiques : École de la Dictée, Paris, Durand, 1910/1937 et Solfèges, Paris, Durand, 1933 et Lemoine, 1907/1937, ainsi que des orchestrations de pièces de Fauré et de Debussy."

Jacques :coucou:

Sur YouTube, les vidéos permettant d'entendre des pièces de Roger-Ducasse ne sont pas vraiment remarquables. Mais il y en a, ce qui déjà n'est pas si mal :).

En voici deux, d'abord un extrait de la Petite Suite de 1900 pour orchestre (où l'influence de Fauré, notamment, se fait encore nettement sentir), puis un bref Prélude pour piano de 1913 (l'instrument, ici, est hélas excessivement réverbéré) :

YouTube - Jean Roger-Ducasse : Petite suite, pour orchestre (1900)[/URL]

YouTube - Roger Ducasse_Prelude.wmv[/URL]


Jacques

Citation:

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Envoyé par Jacques

"(...) Ebouli par votre envoi. (...)"

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Debussy n'était peut-être pas un as en orthographe, surtout dans sa jeunesse, mais il avait bien écrit "ébloui".

C'est moi qui avais interverti les lettres, en tapant trop vite (:rose: :rose: :rose:)...

Désolé.

Jacques

Citation:

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Envoyé par Jacques

"Cher ami,
Vous savez déjà que vos deux Etudes ont eu un succès qu'il faut qualifier sans crainte de considérable, surtout l'étude en notes répétées qui fut bissée.
Pour mon humble part, j'ai rarement entendu un si fulgurant agencement de sonorités - je ne vous servirai pas la facile image de «feu d'artifice»... et pourtant ?
Les doigts de Madame M. Long semblaient s'être multipliés, et vous lui devez un «bis» enthousiaste.
Votre vieil ami bien content
Claude Debussy"

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Je ne doute pas un instant que cette lettre de Debussy ne cache en fait des paroles profondément méprisantes et désagréables, mais je laisserai d'autres en faire l'analyse :siffle:

L'enregistrement d'oeuvres pour piano de Roger-Ducasse par Dominique Merlet, totalement indisponible bien que pas si ancien (2001) vient heureusement d'être réédité avec du Fauré (enfin... je suppose que c'est l'enregistrement de 2001 :sick:)

http://www.qobuz.com/images/jaquette...784191_600.jpg

Sinon il y a aussi ça, sans doute difficile à trouver...

http://cover7.cduniverse.com/MuzeAud.../74/327874.jpg

Et puis il y a Arturo Toscanini, providence des répertoires rares. Il a donné la Sarabande lors d'un concert radiodiffusé par la NBC en 1946 :love:

Voici:



:coucou:

L'enregistrement de D. Merlet, je l'ai acheté à l'époque; il était paru aussi chez Mandala.
Tout le corpus pianistique de Roger-Ducasse n'a pas été enregistré; il y a notamment quelques études isolées, dont une en doubles notes qui passe pour redoutable.
C'est une musique difficile, qui demande du temps pour être apprivoisée, mais qui le mérite, à mon avis.

Citation:

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Envoyé par Amitiou

Parmi les compositeurs que j'adore, mais cela vous le savez, il y a Macdowell, qui ne cesse d'enchanter mes oreilles dès qu'il se décide à se faire entendre.

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J'aime aussi, mais c'est quand même assez lourdement influencé par Rachmaninov, non ?

Citation:

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Envoyé par Jacques

J'aime bien, moi aussi, Jean Roger-Ducasse (1873-1954), dont Emile Vuillermoz disait : "Il possède une gourmandise un peu spéciale de l'impopularité".


Voici d'abord quelques propos sur (ou adressés à) Roger-Ducasse par notre "sacré Claude" (;)) :

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Merci Jacques pour ces infos (surtout les citations de De Bucy que je ne connaissais pas). C'est quand même la plume du critique caractéristique, péremptoire, de mauvaise foi, et qui s'imagine spirituel. Une longue tradition qui nous a donné de grands visionnaires comme Goléa, Rebatet, Rostand et toute la clique. Heureusement qu'en les lisant aujourd'hui, on en rit bien.

Citation:

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Envoyé par Couack

C'est quand même la plume du critique caractéristique, péremptoire, de mauvaise foi, et qui s'imagine spirituel.

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Il s'est réincarné dans certains membres du forum, je crois :siffle: :rolleyes: :casse: :rose: :bebe:

si le quatuor en ré intéresse (par Lowenghut ça date de 1954) je peux fournir. En toute mauvaise foi, et pour ma seule gouverne, j'adore ça.:casse:

J'ai aussi. Mais je ne sais plus trop ce que j'en pense :rateau:

Citation:

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Envoyé par Couack

Merci Jacques pour ces infos (surtout les citations de De Bucy que je ne connaissais pas). C'est quand même la plume du critique caractéristique, péremptoire, de mauvaise foi, et qui s'imagine spirituel. Une longue tradition qui nous a donné de grands visionnaires comme Goléa, Rebatet, Rostand et toute la clique. Heureusement qu'en les lisant aujourd'hui, on en rit bien.

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C'est Vuillermoz ou Debussy que tu compares à Goléa ou Rebatet? (déjà je ne les mettrais pas dans le même sac, mais il est vrai pour des raisons extramusicales). Parce que la mauvaise foi de Debussy ou de Berlioz quand ils critiquent, elle est quand même instruite d'une connaissance de la musique que d'autres n'ont pas (je ne me souviens plus si Dukas est de mauvaise foi, aussi, comme critique).

Citation:

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Envoyé par lebewohl

C'est Vuillermoz ou Debussy que tu compares à Goléa ou Rebatet?

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Debussy

Citation:

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Envoyé par lebewohl

(déjà je ne les mettrais pas dans le même sac, mais il est vrai pour des raisons extramusicales).

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Certes :D

Au demeurant, la critique de Debussy n'a rien de particulièrement désobligeante si on la compare avec les standards de l'époque. Qui sont les grands critiques à la fin du XIXe siècle? En théâtre, il y a Francisque Sarcey, l'homme au gros bon sens, une des têtes de turcs d'Alphonse Allais qui adorait le parodier. Sarcey enfile les lieux communs avec une constance touchante.
Autre "grand" critique théâtral, Jules Lemaître, auteur et académicien, dont ce que l'on peut en lire dans le Dictionnaire de la bêtise et de l'erreur de jugement, de Carrière et Bechtel, est assez effarant. Jules Renard notait dans une conversation: "Sarcey, ignoble. Lemaître plus ignoble encore, parce qu'il croit comprendre."

En musique, l'un des principaux critiques est Willy, dont le "nègre" était parfois Debussy (Willy signait beaucoup et n'écrivait guère). Willy prenait la critique et y ajoutait son humour personnel ("La symphonie de Chausson fut trouvée aux pommes"). Je ne doute pas que les autres prosateurs du genre, tombés dans un oubli fatal, ne soient du même niveau.

Et n'oublions pas le ton de l'époque. Anatole France terminait un éreintage en règle de Volonté de Georges Ohnet - il avait longuement décrit la couverture en expliquant pourquoi c'était la meilleure page du livre - par ces mots:
"Volonté fera les délices d’un grand nombre de personnes. Cela est digne de réflexion, et les êtres ingénieux ne manqueront pas de se demander par quel étrange mystère les abominables pauvretés que je viens de citer avec un mélange de dégoût généreux et de joie perverse se transforment, dans d’innocentes cervelles, en poésie romanesque et touchante. N’en doutez pas, il y aura des femmes, des femmes charmantes, qui trouveront cela beau et qui en pleureront. Eh bien, je ne leur en ferai pas un reproche. Je les louerai, au contraire, de leur candeur et de leur simplicité. Il faut aussi que les pauvres d’esprit aient leur idéal. N’est-il pas vrai que les figures de cire, exposées aux vitrines des coiffeurs inspirent des rêves poétiques aux collégiens? Or, les romans de M. Georges Ohnet sont exactement, dans l’ordre littéraire, ce que sont, dans l’ordre plastique, les têtes de cire des coiffeurs." On n'oserait plus écrire ça...

On n'oserait plus, mais c'est tellement bon :D

Pour répondre à Couack, il me semble très peu probable que Macdowell et Rachmaninov se soient rencontrés; de plus, Macdowell a composé globalement entre 1885 et 1900; Rachmaninov ça commence plus tard (vers 1890), et ça finit franchement plus tard. Macdowell est venu sur le continent européen mais n'est pas resté très longtemps. Il est par contre possible que Rachmaninov ait connu l'oeuvre de Macdowell, mais ça m'étonnerait qu'il en ait été influencé.
Ne serait-ce que pour les concertos pour piano:

Premier de Macdowell: 1885
Second de Macdowell: 1890
Premier de Rachmaninov: 1890-91
Second de Rachmaninov: 1900.

Si l'on doit mettre Macdowell dans la lignée d'un compositeur, ce serait Liszt, sans aucun doute.

MacDowell: une musique pas toujours très originale, mais qui ne ressemble à aucune autre.
Outre les accents typiquement américains, perceptibles dans maintes pièces "de genre", il y a une sorte d'héroïsme candide qui est bien à lui - je pense à la première sonate pour piano, par exemple.
Amitiou, quels enregistrements recommandez-vous?

J'avoue ne pas avoir grand chose :)
Parmi les enregistrements que j'aime beaucoup, il y a les deux suites pour orchestres et le poème Symphonique Hamlet et Ophelia, chez Naxos,
http://ecx.images-amazon.com/images/...500_AA300_.jpg

Il y a aussi ce joli cd contenant l'intégrale des mélodies: (je n'ai pas la même pochette mais c'est le même disque):

http://ecx.images-amazon.com/images/...500_AA300_.jpg

et un cd de musique pour piano seul, admirablement joué, avec certaines pièces superbes, dont la première suite moderne, que j'adore:

http://ecx.images-amazon.com/images/...500_AA300_.jpg

Voilà, j'ai d'autres choses, mais je pense que l'on peut faire mieux dans chacune de ces oeuvres :)

Peut-être reste-t-il les concertos pour pianos, dans la version Naxos pourquoi pas, je crois qu'ils sont aussi chez hyperion dans la collection "the romantic piano concerto" (quelle collection d'ailleurs!), mais je n'ai encore jamais écouté cette dernière.

http://www.mqcd-musique-classique.co...play.php?f=156

:coucou:

Je pense beaucoup de bien de ces enregistrements de R. Ganz.

Oui, je m'en souviens, j'avais aussi beaucoup aimé!

J'ai l'impression que ce fil est promis à un grand avenir :).

Car non seulement il provoquera la "remontée" de discussions déjà anciennes ou la création de nouveaux fils, mais il pourrait bien aussi devenir le "refuge" de compositeurs qu'on aimerait bien traiter mais sans avoir assez d'éléments pour créer sur eux des fils spécifiques. L'inconvénient, dans ce dernier cas, pourrait être de rendre à la longue un peu "hétéroclite" le présent fil (:siffle:)...

Sinon, dans le genre "compositeurs négligés ou méconnus", j'ai maintenant plein de noms en tête (que ce soit dans les domaines français, russe, anglais, américain, espagnol ou scandinave, notamment).

Cela dit, si ce fil avait déjà existé au moment où j'ai "squatté" celui de Scott (cf. les posts 53 à 62 du fil "Scott en stock") pour parler de Griffes, c'est sans doute ici que j'aurais évoqué ce dernier.

Pour ne pas continuer ce "squat", je montre donc ici un disque américain consacré à Griffes que je viens d'extraire d'un rayon oublié :

http://nsm05.casimages.com/img/2011/...7117999102.jpg

Outre qu'on y retrouve les versions orchestrées de The Pleasure Dome of Kubla Khan et de Three Poems of Fiona McLeod (orchestre et voix de mezzo-soprano dans le second cas), cette fois-ci par le BSO dirigé par Ozawa, cet album présente l'intérêt de contenir aussi :

- la version pour petit ensemble instrumental (violon, alto, violoncelle, contrebasse, flûte, hautbois, clarinette, cor anglais et basson) de Three Tone Pictures;
- les Four Impressions pour piano;
- les Four German Songs pour voix de baryton et piano (texte chanté en allemand);
- la mélodie Song of the Dagger (en anglais) pour baryton et piano également.

Jacques :coucou:

Citation:

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Envoyé par lebewohl

(je ne me souviens plus si Dukas est de mauvaise foi, aussi, comme critique).

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Dukas était très copain avec Debussy, mais ce n'est pas du tout l'impression ("mauvaise foi", ironie mordante, etc.) que donne la lecture de cet excellent recueil (mon exemplaire est quelque peu défraîchi) :) :

http://nsm05.casimages.com/img/2011/...7117999537.jpg

Jacques :coucou:

Si vous êtes sensibles au langage musical de Federico Mompou (1893-1987 -- NB : il est né un 16 avril, de sorte que c'est aujourd'hui très exactement le 118ème anniversaire de sa naissance), si expressif et subtilement mélancolique en dépit d'une économie de moyens souvent extrême, alors vous aimerez peut-être également Manuel Blancafort (1897-1987), compositeur catalan lui aussi :).

Voici deux petites photos où il apparaît (sur la seconde, on le voit à gauche assis sur un banc en compagnie de son ami Mompou) :

http://nsm05.casimages.com/img/2011/...7118000166.jpg http://nsm05.casimages.com/img/2011/...7118000167.jpg

Ces images sont tirées d'un site Internet qui lui est consacré, en catalan, en espagnol et en anglais, où il faut souvent faire usage (sur son ordinateur) de ce qu'on appelle parfois "un ascenseur horizontal". On trouve ce site ici.

J'ai été très agréablement surpris, car Blancafort, pour le moins, n'est pas particulièrement connu hors d'Espagne, quand j'ai vu que le label Naxos avait fait enregistrer, en cinq volumes, la totalité de son oeuvre pour piano par Miquel Villalba (je les ai bien sûr tous achetés) :

http://nsm05.casimages.com/img/2011/...7118000140.jpg http://nsm05.casimages.com/img/2011/...7118000142.jpg http://nsm05.casimages.com/img/2011/...7118000148.jpg

http://nsm05.casimages.com/img/2011/...7118000164.jpg http://nsm05.casimages.com/img/2011/...7118000165.jpg

Voici deux vidéos permettant d'entendre le troisième mouvement de son Concerto pour piano et orchestre No 2 (l'année "1967" indiquée comme étant celle de la mort du compositeur est inexacte; c'est en réalité 1987), puis des extraits de quatre brèves pièces pour piano, interprétées par Miquel Villalba :

YouTube - Manuel Blancafort : Concerto pour piano et orchestre n°2 « Ibérico » (1946) 3/3[/URL]

YouTube - Manuel Blancafort - Piano Pieces[/URL]


Jacques

Citation:

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Envoyé par Jacques

Si vous êtes sensibles au langage musical de Federico Mompou (1893-1987 -- NB : il est né un 16 avril, de sorte que c'est aujourd'hui très exactement le 118ème anniversaire de sa naissance)

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En ce jour anniversaire, Mompou mérite bien, je crois, un petit hommage. Je lui en rends donc un, par le biais des trois vidéos qui suivent.


Sur la première on peut le voir et l'entendre en personne, s'exprimer en français sur ses débuts de compositeur (c'est très émouvant, mais le son du piano dont il joue ensuite, tel que capté dans ce documentaire réalisé par Jacques Trébauta en 1970, n'est pas bon du tout) :

YouTube - Federico Mompou 1970 part 2 (9)
[/URL]


Bien meilleur est le son de la deuxième vidéo, où Mompou joue l'une de ses pièces pour piano, intitulée Gitano (on y voit à nouveau, mais en "version originale", la photo où il est avec Blancafort) :

YouTube - Federico Mompou - Gitano


Sur la troisième, c'est Arturo Benedetti Michelangeli qui interprète, live en 1957, Cancion 6 de Mompou :

YouTube - Michelangeli plays Mompou's Cancion 6 live 1957[/URL]


Jacques

Citation:

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Envoyé par Amitiou

On n'oserait plus, mais c'est tellement bon :D

Pour répondre à Couack, il me semble très peu probable que Macdowell et Rachmaninov se soient rencontrés; de plus, Macdowell a composé globalement entre 1885 et 1900; Rachmaninov ça commence plus tard (vers 1890), et ça finit franchement plus tard. Macdowell est venu sur le continent européen mais n'est pas resté très longtemps. Il est par contre possible que Rachmaninov ait connu l'oeuvre de Macdowell, mais ça m'étonnerait qu'il en ait été influencé.
Ne serait-ce que pour les concertos pour piano:

Premier de Macdowell: 1885
Second de Macdowell: 1890
Premier de Rachmaninov: 1890-91
Second de Rachmaninov: 1900.

Si l'on doit mettre Macdowell dans la lignée d'un compositeur, ce serait Liszt, sans aucun doute.

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Ah oui tiens :siffle:

Bon, ça fait une paille que je n'ai pas écouté, je l'avais entendu à la radio à l'époque où j'étais encore en France, il faudrait que je m'en repasse un peu. Je n'ai pas gardé le souvenir de quelque-chose d'extraordinairement original, mais c'était agréable.

Ceci dit, parmi les Américains, ce n'est pas le compositeur le plus essentiel parmi les méconnus : la musique de Roy Harris et William Schuman, par exemple, mériterait qu'on en fasse plus de cas. On connaît aussi trop peu George Crumb et Howard Hanson de ce côté-ci de la dorsale médio-Atlantique , et beaucoup d'autres d'ailleurs.

Tu as oublié Babbitt :bebe:

(qui rappelons-le est décédé cette année :()

Citation:

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Envoyé par Philippe

Tu as oublié Babbitt :bebe:

(qui rappelons-le est décédé cette année :()

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Je ne suis pas un très grand fan de Babbitt, dont le langage ultrasériel me paraît là encore assez peu personnel, même si ça n'est pas déplaisant à entendre.

Mais c'est le propre des sérialistes (ou assimilés) que de produire des oeuvres assez uniformes et peu distinctes d'un compositeur à l'autre.

Citation:

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Envoyé par Gustave

Je souscris à toutes les recommandations ci-dessus, y compris à la réévaluation de Sauguet. Il ne faudrait pas réduire ce dernier à un mélodiste charmant mais facile, ses symphonies (merci au regretté A. de Almeida) témoignent d'une inspiration vigoureuse et forte.

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Je suis nettement moins enthousiaste que vous sur Sauguet... La deuxième symphonie "Allégorique" dédiée aux quatre saisons est un peu bâtarde, à la fois oratorio et symphonie, elle dure près d'1h30. Malheureusement le français des chanteurs d'Almeida est incompréhensible, et si les parties instrumentales sont par moment intéressantes, les parties chorales pour voix de femmes sont vraiment pénibles (sorte de berceuse monotone lancinante, idéale pour faire la sieste). La troisième "I.N.R." me paraît plus bruyante et répétitive qu'autre chose malgré un beau mouvement lent qui se présente sous la forme d'une passacaille ténébreuse. Dans mon souvenir la quatrième symphonie "Du Troisième Âge" (sic) était filandreuse et peu inspirée... Il faudrait que je la réécoute de toute façon. Je ne connais pas encore la première symphonie "Expiatoire".

Comme Tournemire auquel l'adjectif "filandreux" pourrait aussi convenir ("Sa musique ne ressemble à aucune autre, elle dégage un ennui certain tout en étant composée de plein de choses extraordinaires" - Pierre Bartholomée), Sauguet m'apparaît un peu comme un second couteau.

Citation:

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Envoyé par Erwan

Je suis nettement moins enthousiaste que vous sur Sauguet... La deuxième symphonie "Allégorique" dédiée aux quatre saisons est un peu bâtarde, à la fois oratorio et symphonie, elle dure près d'1h30. Malheureusement le français des chanteurs d'Almeida est incompréhensible, et si les parties instrumentales sont par moment intéressantes, les parties chorales pour voix de femmes sont vraiment pénibles (sorte de berceuse monotone lancinante, idéale pour faire la sieste). La troisième "I.N.R." me paraît plus bruyante et répétitive qu'autre chose malgré un beau mouvement lent qui se présente sous la forme d'une passacaille ténébreuse. Dans mon souvenir la quatrième symphonie "Du Troisième Âge" (sic) était filandreuse et peu inspirée... Il faudrait que je la réécoute de toute façon. Je ne connais pas encore la première symphonie "Expiatoire".

Comme Tournemire auquel l'adjectif "filandreux" pourrait aussi convenir ("Sa musique ne ressemble à aucune autre, elle dégage un ennui certain tout en étant composée de plein de choses extraordinaires" - Pierre Bartholomée), Sauguet m'apparaît un peu comme un second couteau.

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Moi qui m'enthousiasmais à l'idée de découvrir Sauguet .... C'est un peu la douche froide :heu:; heureusement il me reste encore Mompou et Blancafort, que je n'ai jamais entendus : merci Jacques :coucou:

Bah, ce n'est que mon ressenti et Gustave ne partage manifestement pas la même impression ;)
Il y a beaucoup trop d'excellents compositeurs à "réévaluer" et honnêtement je ne saurais pas par qui commencer... Ciurlionis peut-être ? (j'ai l'impression qu'il n'a pas encore son fil)

Mompou a-t-il composé pour l'orchestre ?

Citation:

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Envoyé par Philippe

Je suis assez d'accord pour Saint-Saëns (...)

J'ai d'ailleurs toujours trouvé plus de plaisir à écouter Saint-Saëns que, par exemple, Ravel ou Debussy. Toutefois j'admettrais sans peine que Saint-Saëns soit considéré comme moins "important" (= novateur ?) que les deux autres ... :) mais ça ne change rien au plaisir de l'écoute :coucou:

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Je vais sans doute passer pour un gros naïf (:bebe:), mais j'ai toujours eu un faible pour ce genre d'album :

http://nsm05.casimages.com/img/2011/...7118005416.jpg http://nsm05.casimages.com/img/2011/...7118005417.jpg

Certes, on y trouve quelques petits "tubes" pour personnes souhaitant s'initier à la musique, mais pas tant que ça.

Les interprètes, aussi, ne sont pas des "stars" de l'industrie du disque, mais ce qu'ils font est mieux que bien (y compris la récitante Hélène Vincent, parfaite dans Syrinx de Debussy, que j'ai pu entendre pour la première fois avec le texte de Gabriel Mourey, que cette courte pièce pour flûte est censée accompagner, ainsi que dans Bilitis - la petite musique de scène - où sa prestation, à mon avis, n'a guère à envier à celle de Delphine Seyrig).

Quant à l'originalité de la brochure jointe à l'album, on peut s'en faire une idée en jetant un coup d'oeil aux deux pages ci-dessous :

http://nsm05.casimages.com/img/2011/...7118005418.jpg

Cela dit, déjà que Debussy détestait qu'on le taxe d'impressionniste, que sont venus faire dans ce "jardin normand" des compositeurs comme Saint-Saëns, Satie et Fauré (:siffle:) ?

Eh bien, pour Saint-Saëns en tout cas (cf. la citation de départ, empruntée à Philippe :coucou:), j'avoue ma surprise en découvrant sa délicieuse Fantaisie pour violon et harpe : jamais je n'aurais pensé trouver dans une oeuvre de cet excellent compositeur d'aussi jolies successions de gammes par ton, à la façon de... "qui vous savez" (;)).

Jacques

Citation:

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Envoyé par Erwan

Je suis nettement moins enthousiaste que vous sur Sauguet... La deuxième symphonie "Allégorique" dédiée aux quatre saisons est un peu bâtarde, à la fois oratorio et symphonie, elle dure près d'1h30. Malheureusement le français des chanteurs d'Almeida est incompréhensible, et si les parties instrumentales sont par moment intéressantes, les parties chorales pour voix de femmes sont vraiment pénibles (sorte de berceuse monotone lancinante, idéale pour faire la sieste). La troisième "I.N.R." me paraît plus bruyante et répétitive qu'autre chose malgré un beau mouvement lent qui se présente sous la forme d'une passacaille ténébreuse. Dans mon souvenir la quatrième symphonie "Du Troisième Âge" (sic) était filandreuse et peu inspirée... Il faudrait que je la réécoute de toute façon. Je ne connais pas encore la première symphonie "Expiatoire".

Comme Tournemire auquel l'adjectif "filandreux" pourrait aussi convenir ("Sa musique ne ressemble à aucune autre, elle dégage un ennui certain tout en étant composée de plein de choses extraordinaires" - Pierre Bartholomée), Sauguet m'apparaît un peu comme un second couteau.

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Il faut croire que je ne suis pas très difficile. En fait, je pourrais reprendre presque mot pour mot votre description, mais en lui ôtant son caractère péjoratif. J'avoue m'être assez peu préoccupé des paroles de la Deuxième Symphonie; suis-je passé à côté de quelque chose?
Tournemire requiert une forme d'écoute contemplative, c'est vrai, mais de là à parler d'ennui, il y a un pas que je me garderai de franchir. Un des moments que je préfère, c'est le début de la Quatrième: magnifique et envoûtant.

Citation:

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Envoyé par Erwan

Mompou a-t-il composé pour l'orchestre ?

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Federico Mompou a beaucoup composé, mais très peu pour l'orchestre (en tout cas au vu de ce long article Wikipédia)

J'ai quand même cet album :

http://nsm05.casimages.com/img/2011/...7118005885.jpg

Mais Suburbis et les Scènes d'enfants sont des orchestrations de pièces pour piano de Mompou, respectivement par Manuel Rosenthal et par Alexandre Tansman.

Les autres oeuvres, qui sont aussi avec orchestre mais font appel également à la voix (un soliste - une soprano ou un baryton - avec ou sans choeur), sont en revanche entièrement de la main de Mompou. L'accompagnement des mélodies Los improperios (il y en a huit) a été composé directement pour l'orchestre. Tandis que celui des mélodies de Combat del somni (il y en a trois) a d'abord été écrit pour piano, puis orchestré ensuite par Mompou.

Je précise que toutes ces oeuvres sont à mon avis magnifiques :). Et très originales aussi.

Jacques

Citation:

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Envoyé par Couack

Moi qui m'enthousiasmais à l'idée de découvrir Sauguet .... C'est un peu la douche froide :heu:; (...)

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Essayez peut-être quand même ça, avant d'abandonner toute intention de découvrir Sauguet :) :

http://nsm05.casimages.com/img/2011/...7118006465.jpg http://nsm05.casimages.com/img/2011/...7118006466.jpg

Cela étant, si vous n'appréciez ni Satie (celui de Parade -- cf. Les Forains), ni Poulenc (cf. la musique pour piano de Sauguet), je crains fort que la température de la "douche" ne s'élève guère...

Jacques :coucou:

Citation:

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Envoyé par Jacques

Cela étant, si vous n'appréciez ni Satie (celui de Parade -- cf. Les Forains), ni Poulenc (cf. la musique pour piano de Sauguet), je crains fort que la température de la "douche" ne s'élève guère...

Jacques :coucou:

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Mais j'adore Poulenc ! Pas tout, mais sa musique de chambre et sa musique orchestrales sont des merveilles que je réécoute régulièrement. Je vous remercie donc pour ces conseils discographiques, je vais essayer de mettre la main dessus :coucou:

Pour les quatre symphonies tu n'auras aucune difficulté vu qu'elles ont été enregistrées par d'Almeida pour Marco Polo (et donc disponibles dans la Naxos Music Library).

Merci à Jacques pour sa réponse pour Mompou. Je vais essayer de trouver ce disque "Musique d'abord". J'ai écouté le deuxième cahier de la Musica Callada cet après-midi. C'est une musique agréable et intimiste mais je ne sais pas si j'aurais pu écouter les quatre cahiers à la suite sans qu'une certaine lassitude apparaisse.

Citation:

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Envoyé par Jacques

Je vais sans doute passer pour un gros naïf (:bebe:), mais j'ai toujours eu un faible pour ce genre d'album :

http://nsm05.casimages.com/img/2011/...7118005416.jpg http://nsm05.casimages.com/img/2011/...7118005417.jpg

Certes, on y trouve quelques petits "tubes" pour personnes souhaitant s'initier à la musique, mais pas tant que ça.

Les interprètes, aussi, ne sont pas des "stars" de l'industrie du disque, mais ce qu'ils font est mieux que bien (y compris la récitante Hélène Vincent, parfaite dans Syrinx de Debussy, que j'ai pu entendre pour la première fois avec le texte de Gabriel Mourey, que cette courte pièce pour flûte est censée accompagner, ainsi que dans Bilitis - la petite musique de scène - où sa prestation, à mon avis, n'a guère à envier à celle de Delphine Seyrig).

Quant à l'originalité de la brochure jointe à l'album, on peut s'en faire une idée en jetant un coup d'oeil aux deux pages ci-dessous :

http://nsm05.casimages.com/img/2011/...7118005418.jpg

Cela dit, déjà que Debussy détestait qu'on le taxe d'impressionniste, que sont venus faire dans ce "jardin normand" des compositeurs comme Saint-Saëns, Satie et Fauré (:siffle:) ?

Eh bien, pour Saint-Saëns en tout cas (cf. la citation de départ, empruntée à Philippe :coucou:), j'avoue ma surprise en découvrant sa délicieuse Fantaisie pour violon et harpe : jamais je n'aurais pensé trouver dans une oeuvre de cet excellent compositeur d'aussi jolies successions de gammes par ton, à la façon de... "qui vous savez" (;)).

Jacques

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J'avais également découvert la fantaisie de Saint-Saëns il y a un ou deux ans à la radio: quelle merveille, mais quelle merveille! Il m'a fallu le réécouter plusieurs fois pour m'assurer que je ne me trompais pas! Apparemment je ne suis pas le sens à être tombé sous son charme :)

Citation:

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Envoyé par Erwan

Merci à Jacques pour sa réponse pour Mompou. Je vais essayer de trouver ce disque "Musique d'abord". J'ai écouté le deuxième cahier de la Musica Callada cet après-midi. C'est une musique agréable et intimiste mais je ne sais pas si j'aurais pu écouter les quatre cahiers à la suite sans qu'une certaine lassitude apparaisse.

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"Intimiste", oui, mais tellement austère et dépouillée, cette musique...
La musique pour piano de Mompou tient - pour le moment - en 5 disques (J. Maso, en Naxos), il serait dommage de ne pas l'avoir en entier.

J'en profite pour recommander également les enregistrements de Blancafort montrés par Jacques: il y a des choses magnifiques.

J'ai entendu parler d'un compositeur, il y a peu, par un collègue musicologue qui travaille dessus: il s'agit de Victorin Joncières, celui qui serait le plus proche d'être le "Wagner français" (je rebondis également sur ce qui a été sur le fil Chabrier). Comme le compositeur n'a pas été enregistré, il a mis la partie de l'ouverture sur Finale, donc on l'a écouté en avant-première au format midi! Et malgré tout ça avait de la gueule :)

Victorin Joncières ? (1839-1903) ; ces seules dates disqualifient l'idée même de "Wagner français" (vouloir comparer "La Reine Berthe" au Rheingold, y a qu'un pas...). Et puis c'est Reyer qui va être jaloux.
Sans méchanceté aucune, je suis surpris de vouloir toujours exhumer à droite et à gauche des talents oubliés en leur collant une étiquette genre "le Puccini moldave", le "Vivaldi herjoslovaque", "le jean-foutre quelconque". Bref, ce n'est pas comme ça qu'on fait progresser la science.

Tant qu'à faire, s'il y a un compositeur sur lequel j'aimerais bien avoir un peu plus de renseignements, c'est André-Bloch, dont j'ai la partition du Kaa (dédiée à Paul Paray) et qui semble très intéressant. Quant à trouver un enregistrement...
:coucou:

D'accord, dans ce cas, le compositeur français d'opéras étant le plus proche du style de Wagner, et fervent wagnérien lui-même :) Il s'agissait en l'occurrence de l'opéra Dimitri, qui date de 1876: Wagner n'était donc pas encore mort. Ce que j'ai entendu de ce Dimitri (donc l'ouverture) serait plutôt proche de Tannhauser ou du Vaisseau Fantôme, donc le second Wagner.

Evidemment, je ne dis pas qu'il est du niveau du Wagner; c'est juste le français qui en est peut-être le plus influencé à cette époque. Mais le condamner parce qu'il est inspiré par un grand, est-ce suffisant pour le traîner au bûcher? Si on pense à tous ceux influencé par un autre compositeur, il ne resterait plus grand-chose à enregistrer...
De plus, le terme "Wagner français" ne vient pas de moi, mais des critiques de l'époque :)

N'oublions pas que la critique d'époque avait taxé Bizet de wagnerien lors de la création de Carmen... On mettait l'adjectif un peu à toutes les sauces en ces époques reculées :D

:coucou:

Un autre compositeur qu'on entend à mon avis beaucoup trop peu, c'est CPE Bach, qui a produit une kyrielle (67) de concertos pour clavecin absolument superbes, et de concertos pour flûte, symphonies et sonates à l'avenant.

Bien que n'étant pas du tout fan de la période, je soutiens la motion...

Editg: tiens, il y a une sonate par Guilels qui vient de tomber dans le domaine public :siffle: