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Envoyé par lebewohl
Très joli! Mais je suis envieux, car mes recherches ne m'ont pas permis de trouver ce vinyle.
Bah, je me rabattrai sur le CD... qui a l'avantage d'être enregistré en concert!
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Envoyé par lebewohl
Très joli! Mais je suis envieux, car mes recherches ne m'ont pas permis de trouver ce vinyle.
Bah, je me rabattrai sur le CD... qui a l'avantage d'être enregistré en concert!
Question: cet orchestre a-t-il le son français d'antan?Citation:
Envoyé par lebewohl
C-à-d avant adoption d'instruments "standards", qu'une connaissance fustigeait pour cause de perte de verdeur et de mordant.
Pour être honnête, à l'époque où j'écoutais ce vinyle (il est stocké dans un lieu lointain, enfin j'espère), je n'avais pas même conscience qu'il existât des instruments différents. Mais l'Orchestre national joue encore aujourd'hui, je crois, sur des bassons français et non des "Fagott" de style allemand, pour prendre le seul exemple dont j'aie conscience. A la différence de l'Orchestre de Paris, par exemple. Donc à l'époque a fortiori. Le son des années 60 est encore très français. Par exemple la prononciation du latin dans le Gloria de Poulenc dirigé par Prêtre n'est ni la prononciation baroque (jézüsse, crussifikssüss, ekslessis) ni l'italienne (jézouss, crrroutchifixouss, extchelsiss) mais un moyen terme assez français.
On devrait standardiser, obligation universelle d’utiliser la prononciation du latin dite ´restituée’. Ce serait fun.Citation:
Envoyé par lebewohl
J'ai longtemps trouvé la prononciation "versaillaise" ridicule ; et un jour dans un choeur le chef nous a fait travailler du Charpentier (miam) ; le chef nous a dit qu'il avait longtemps trouvé la prononciation versaillaise ridicule ; mais quelqu'un lui a fait travailler Charpentier avec la prononciation italienne, puis versaillaise ; or Charpentier joue, apparemment, sur les crissements : une dissonance sur "crüssifixüss" dissonne beaucoup plus que sur "crrroutchifixousse". Comme quoi...
Quant à la prononciation restituée, je connais une oeuvre qui la respecte, me semble-t-il : Oedipus Rex. C'est pertinent d'en parler dans le fil Stravinsky, en plus§ Sur la partition, le latin est écrit en phonétique : "kekidi" pour "cecidi", "dikere non liket" pour "dicere non licet" : et kaetera, si je puis dire.
Texte de Cocteau d'après Sophocle traduit en latin par le père, futur cardinal, Daniélou.
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Envoyé par lebewohl
Lequel connaissait peut-être le système orthographique... du Gallois! Ainsi, ki s'écrit-il ci (chien). Comme cette langue est écrite depuis avant la conquête normande, elle a emprunté directement son alphabet au Latin .
Moralité: la prochaine fois que vous chantez du grégorien, demandez à Bryn Terfel!
c'est peut-être que le gallois a emprunté le système orthographique, en plus de l'alphabet, au latin, non?
(en France le grégorien se chante avec du latin prononcé à l'italienne, je crois)
Pour en revenir à Boulez , les enregistrements Ades ont été réédités voici un bon moment en CD, lesquels s'échangent à des prix cossus sur le net:
Pièce jointe 977
Pièce jointe 978
A noter : "Les Noces" sont chantées en français (prononciation parisienne normalisée du milieu du XXe siècle) : "Ahhh les jolis sourci(l)s noirs!"
Puisqu'on en est au latino-celtique, le Julius Caesar (ioulious kaézar) de la remarquable série TV Rome est irlandais (enfin royaume-unisien, mais né à Belfast) se prénomme Ciarán, prononcé kireunn. Celtic se prononce keltic.Citation:
Envoyé par JEFF
On peut donc aussi s'adresser à Heather Harper, Ann Murray, Norma Burrowes, Bernadette Greevy - ou invoquer l'esprit du grand John McCormack ! :)
Ouil ouonderz néveur cise?Citation:
Envoyé par lebewohl
néveur
Ah, les -il finaux !Citation:
Envoyé par lebewohl
Pour ne pas entendre Assurancetourix, on utilise du 'persi' ou du 'persilll' ?
A Lens, on peut gravir un 'terri' ou un 'terrillll' - les locaux disent 'terri'. Le Nord a conservé des prononciations anciennes : on y parle d'une 'bouloir', pas d'une 'bouyouar' (bouilloire).
D'ailleurs, sauf erreur, Boulez n'a pas réenregistré Les Noces, si? alors qu'il a réenregistré deux fois le Sacre (en studio) ; et je ne l'ai jamais entendu diriger ça, d'ailleurs. Pourtant il me semble qu'il disait du b ien de cette oeuvre, même dans sa période anti-stravinsky, si je puis dire (quand il n'aurait jamais enregistré ni joué Oedipus rex, il a continué, d'ailleurs)
cize, voyons ... et ouondeurz :DCitation:
Envoyé par mah70
Il y a un enregistrement en live direct vif :Citation:
Envoyé par lebewohl
https://archive.org/details/STRAVINSKYLesNoces
Publication date 1972
Usage http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/
Topics Stravinsky, Pierre Boulez
STRAVINSKY: “Les Noces” (“The Wedding”)
Pierre Boulez, conductor
Phyllis Curtin, Soprano
Helen Watts, Contralto
Ernst Haefliger, Tenor
Yi-Kwei Sze, Bass-Baritone
Members of the Cleveland Orchestra Chorus
(Prepared by Robert Page)
Joela Jones, Michael Charry, William Dobbins, David Gooding, Piano
Richard Weiner, Joseph Adato, Robert Matson, Peter Kogan, Fay Jennings, Percussion
Cloyd Duff, Tympani
Recorded in performance, 1972
Digital transfer by F. Reeder
Identifier STRAVINSKYLesNoces
Scanner Internet Archive HTML5 Uploader 1.6.1
Year 1972
Stravinsky est mort il y a eu cinquante ans hier. Je me propose de faire un (nième) tour d'horizon de sa carrière multiforme, en ne gardant que quelques oeuvres particulièrement marquantes à mes oreilles de chaque genre. Pas de Sacre du Printemps, que je crois être pas trop mal représenté ailleurs sur ce forum, mais si quelqu'un en réclame, j'ai ça sous la main...
Je ne mettrai pas forcément ma version préférée, parce que je ne l'ai pas toujours trouvée sur la toile (ou alors en trop de vidéos séparées). D'une manière générale j'aime bien les versions adamantines de Boulez et celles telluriques d'Ancerl, je dis ça juste pour montrer que je connais des adjectifs chics.
C'est parti.
Période russe, puisque période russe il y a.
Pétrouchka par Klemperer, un peu inattendu dans ce répertoire (pas trouvé Ancerl en une seule vidéo)
https://www.youtube.com/watch?v=ph60XwL_sU4
et l’extraordinaire version filmée avec Weissenberg au piano
https://www.youtube.com/watch?v=1aTDn93Mhso&t=37s
Les Noces par Rias et Reuss
https://www.youtube.com/watch?v=HObdLblmCaQ&t=21s
et pour le plaisir, en anglais, par l’auteur, avec, au piano... Barber, Foss, Sessions, et Copland !!!
https://www.youtube.com/watch?v=gNBDJNHeZmo&t=166s
La période néo-classique, que, par commodité, je vais faire commencer à Histoire du Soldat (pas trouvé les versions de Markevitch ni de Dutoit)
Histoire du soldat par Boston
https://www.youtube.com/watch?v=S8VzuG8neCg
et les concertos, plutôt joyeux
Pour violon (Perlman et Ozawa)
https://www.youtube.com/watch?v=zVguPTpxoEU&t=15s
Pour piano et instruments à vent (Yudina Rojdestvenski, inattendus ici, je trouve, mais c'est chouette)
https://www.youtube.com/watch?v=uZR5Fh3ZCoI
Capriccio (Roque Alsina et Bour)
https://www.youtube.com/watch?v=PXWl...&start_radio=1
Et Capriccio se prête lui aussi à la danse, magnifique chorégraphie de Balanchine
https://www.youtube.com/watch?v=-icXKjEPl7Q
Des oeuvres religieuses hiératiques
Symphonie de psaumes par Boulez
https://www.youtube.com/watch?v=wQJ9jJQEIEA
Messe par RIAS et Reuss
https://www.youtube.com/watch?v=iRi_MDy_ks0