DEBUSSY oeuvres pour orchestre.
Si au lieu d'acheter une intégrale par un seul interprète, on décidait de choisir pour chaque grande oeuvre symphonique de Debussy la version qui nous semble isolément la plus proche de l'idéal?...
Je vous donne mon choix perso mûrement réfléchi après de longues et multiples écoutes comparatives:
Printemps: orch. de Boston Charles Münch
Petite Suite: orch Suisse Romande Ernest Ansermet
Prélude à l'après midi d'un Faune: orch Symph. de Londres Pierre Monteux
Trois Nocturnes: Concertgebow d'Amsterdam dir Bernard Haitink
La Mer: orch Festival de Lucerne dir Claudio Abbado
Trois Images: orch de Cleveland dir. Pierre Boulez (seconde version DG)
Jeux: société des concerts du conservatoire dir. André Cluytens
Qui dit mieux?...
Re : DEBUSSY oeuvres pour orchestre.
Comment ?! Je croyais que seuls, Munch, Ansermet et Boulez avaient dirigé la musique de Claude Debussy! :siffle:
Prélude à l'après midi d'un Faune : Suisse Romande, Ansermet Decca
La Mer : S. Romande, Ansermet Decca
Khamma : Romande Suisse : Ernest Ansermet Decca
Jeux : Cleveland, Boulez DG
Images : Boston, Munch RCA
Nocturnes : O. National de l'ORTF, Munch Accord 1962
Printemps : Cleveland, Boulez DG
On trouvera le reste, si j'ose dire, chez Martinon Emi!
Enfin, Trop dur de ne pas retenir pour la Mer, les versions de Toscanini, mon préféré avec Ansermet, ainsi que la version Munch chez Accord en 62, et celle de Jean Fournet avec la Philharmonie Tchèque chez supraphon...
thierry:coucou:
Re : DEBUSSY oeuvres pour orchestre.
J'argumente mon choix personnel:
Printemps: orch. de Boston Charles Münch
Comment un grand chef peut transfigurer une oeuvre secondaire pour la rendre enthousiasmante.
Petite Suite: orch Suisse Romande Ernest Ansermet
Grâce chorégraphique, élégance sans mièvrerie, balancement idéal du tempo... et la saveur d'un vrai basson bien de chez nous dans le menuet au lieu d'un infâme fagott au lait pasteurisé!...
Prélude à l'après midi d'un Faune: orch Symph. de Londres Pierre Monteux
D'une perfection et d'une beauté formelle absolue. Solaire, serein, lumineux. Le miracle de l'équilibre et de l'évidence là où tant d'interprètes cherchent midi à quatorze heures.
Trois Nocturnes: Concertgebow d'Amsterdam dir Bernard Haitink
Une atmosphère de mystère et de conte fantastique qu'on ne retrouve nulle part aliieurs à ce degré, et les fabuleuses sonorités des bois du Concertgebow particulièrement bien mis en vedette dans Nuages.
La Mer: orch Festival de Lucerne dir Claudio Abbado
L'équilibre idéal entre précision de la mise en place et balancement naturel du rubato. Une sonorité orchestrale d'un satin rare et quelques extraordinaires moments de montée de fièvre.
Trois Images: orch de Cleveland dir. Pierre Boulez (seconde version DG)
Ce chef réputé cérébral et froid nous offre les parfums de la nuit les plus aphrodisiaques qui soient: un vrai rêve érotique. (Et les rondes de printemps sont enfin claires à l'écoute).
Jeux: société des concerts du conservatoire dir. André Cluytens
On redécouvre enfin avec cette version une évidence oubliée: Jeux est en réalité un ballet!... plein de mystère, d'angoisse, de vertige, d'ombres de lumière et d'humour, pas un sujet intellectuel de thèse.
Re : DEBUSSY oeuvres pour orchestre.
Je complète ma liste:
Danse sacrée et danse profane: Marie Claire Jamet (harpe) dir. Jean Martinon
La boite à Joujoux: orch Suisse romande direction Ernest Ansermet
Rhapsodie avec clarinette: Orch Cleveland dir. Pierre Boulez
Le martyre de Saint Sébastien (suite d'orchestre):
Symph. de Londres Dir. Pierre Monteux
.......
Je viens d'entendre un extrait de la mer par le philarmonique de Berlin dir. Simon Rattle. C'est une version que je ne connaissais pas du tout.
Elle m'a paru excellente... qu'en pensez vous?...
Re : DEBUSSY oeuvres pour orchestre.
Citation:
Envoyé par
Alfredo
Si au lieu d'acheter une intégrale par un seul interprète, on décidait de choisir pour chaque grande oeuvre symphonique de Debussy la version qui nous semble isolément la plus proche de l'idéal?...
Je vous donne mon choix perso mûrement réfléchi après de longues et multiples écoutes comparatives:
Printemps: orch. de Boston Charles Münch
Petite Suite: orch Suisse Romande Ernest Ansermet
Prélude à l'après midi d'un Faune: orch Symph. de Londres Pierre Monteux
Trois Nocturnes: Concertgebow d'Amsterdam dir Bernard Haitink
La Mer: orch Festival de Lucerne dir Claudio Abbado
Trois Images: orch de Cleveland dir. Pierre Boulez (seconde version DG)
Jeux: société des concerts du conservatoire dir. André Cluytens
Qui dit mieux?...
je dis mieux
Nocturnes: Inghelbecht, Munch, Abbado
Prélude: Inghelbrecht
Jeux: De Sabata, Maderna
La Mer: Désormière, Toscanini
Images: Argenta
Re : DEBUSSY oeuvres pour orchestre.
Prélude à l'après midi d'un Faune : Philharmonia, Cantelli, Testament
La Mer : O. Lamoureux, Markevitch, DG et Concertgebouw, van Beinum, Rétrospective
Khamma : Martinon , EMI
Jeux : ON France , Monteux, Fnac
Nocturnes : Boston SO , Monteux, RCA et Concertgebouw, van Beinum, Rétrospective
Images : Concertgebouw, van Beinum, Rétrospective
Fantaisie pour piano et orchestre : Henriot-Schweitzer , ON France , Munch , Montaigne
Boîte à joujou : ORS Romande , Ansermet, Decca
Printemps + Martyre de Saint Sébastien : Boston SO, Münch, RCA
Re : DEBUSSY oeuvres pour orchestre.
Citation:
Envoyé par
hideux67
Prélude à l'après midi d'un Faune : Philharmonia, Cantelli, Testament
La Mer : O. Lamoureux, Markevitch, DG et Concertgebouw, van Beinum, Rétrospective
Khamma : Martinon , EMI
Jeux : ON France , Monteux, Fnac
Nocturnes : Boston SO , Monteux, RCA et Concertgebouw, van Beinum, Rétrospective
Images : Concertgebouw, van Beinum, Rétrospective
Fantaisie pour piano et orchestre : Henriot-Schweitzer , ON France , Munch , Montaigne
Boîte à joujou : ORS Romande , Ansermet, Decca
Printemps + Martyre de Saint Sébastien : Boston SO, Münch, RCA
Il va falloir que je me renseigne sur Beinum que je ne connais absolument pas dans Debussy - il s'agit je suppose des coffrets cartonnés Decca/Philips édités ces dernières années ? - D'ailleurs je vais pas faire le malin parce que je ne dois pas connaitre plus de 4 ou 5 enregistrements du chef batave ( ça fait chic et savant ça!)
J'aurais pu citer également dans ma liste Markevitch, chef que j'adore! Et je vais rajouter une version de la Mer qui me plait bien aussi, celle de Mitropoulos.
thierry :coucou:
Re : DEBUSSY oeuvres pour orchestre.
Certains ont dit "mieux":
<< Nocturnes: Inghelbecht, Munch, Abbado
Prélude: Inghelbrecht
Jeux: De Sabata, Maderna
La Mer: Désormière, Toscanini
Images: Argenta >>
Pas du tout d'accord pour Inghelbrecht dans les Nocturnes. J'avais acheté cette version, je m'en suis vite débarassé: l'orchestre est vraiment trop sale (cordes pas très justes, imprécisions, décalages...), le choeur sent la chorale d'amateurs qui braille et le tempo de "Sirènes" est vraiment trop ramollo.
Parmi les anciens je prèfère nettement Ansermet, Monteux, Rosenthal, Silvestri... ou même Salonen dans les récents.
Abbado? Sa seconde version avec Berlin, alors parce que dans la première avec Boston la prise de son noyée dans l'excès de réverbération gâche tout.
Maderna dans Jeux? Oui, par contre. Sa version est remarquable!
Les ernregistrements de Van Beinum sont à nouveau disponibles isolément à prix réduit dans la collection "Eloquence". J'en ai tellement entendu du bien que je suis curieux de les entendre.
http://ecx.images-amazon.com/images/...3L._SS500_.jpg
Re : DEBUSSY oeuvres pour orchestre.
Citation:
Envoyé par
thierry h
Il va falloir que je me renseigne sur Beinum que je ne connais absolument pas dans Debussy - il s'agit je suppose des coffrets cartonnés Decca/Philips édités ces dernières années ? -
thierry :coucou:
La critique du coffret contenant les Debussy se trouve ici :
http://www.classicstodayfrance.com/r...?ReviewNum=877
Le disque isolé Debussy édité par le label Rétrospective (à partir des bandes Philips) vous pouvez le trouvez dans la rubrique autres sujets musicaux dans fil cd et dvd's vos sites d'achats en ligne, le premier site que je recommande.
Si en plus, il est sorti en collection "Eloquence" ! N'hésitez pas !
MH
Re : DEBUSSY oeuvres pour orchestre.
Parmi les enregistrements stéréo (j'exclus volontairement de la comparaison les historiques en mono: Toscanini, Désormières, Monteux...) de "La mer", quels sont vos préférés?
Je vous cite mes versions préférées:
Abbado Lucerne: Une souplesse unique dans le balancement du rubato, des bois scintillants et virtuoses (le hautbois dans "jeux de vagues"!...), et quelques moments d'embrasement fébrile tout à fait excitants. Une fin du premier mouvement un peu surprenante au niveau de l'équilibre des pupitres: la voix habitullement secondaire des cordes passe en voix principale devant les cuivres, ce qui supprime l'effet "Zarathoustra" auquel on est habitué.
Haitink-Concertgebow: un équilibre parfait entre les différents pupitres, des tempi modérés, mais vivants et justes, des nuances subtiles qui créent un climat feutré et mystérieux.
mais j'aime aussi:
Rattle-Berlin
Baudo-Londres
Giulini-Chicago
Boulez-Cleveland (je n'aime pas du tout la version CBS-Sony, par contre)
Salonen-Los Angelès
Tilson-Thomas
et bien d'autres....
Re : DEBUSSY oeuvres pour orchestre.
Comme a notamment été cité le Martyre de Saint Sébastien, en tout cas la suite d'orchestre qui en a été tirée (j'en possède plusieurs bons enregistrements), je me demandais si quelqu'un pouvait proposer de cette oeuvre, dans sa version avec choeurs, solistes et récitant(e), un enregistrement recommandable... J'imagine qu'ils sont rares, mais j'en possède tout de même au moins trois: 1/ celui - certes admirable - par Inghelbrecht (1960), mais qui me paraît quand même un peu veillot; 2/ celui bien plus récent par l'Orchestre National d'Ile de France dirigé par Jacques Mercier (2002), mais je n'aime guère Michael Lonsdale dans le rôle du récitant; 3/ la somptueuse version (prise de son, orchestre, solistes, soit Nathalie Stutzmann, Ann Murray et Sylvia McNair) enregistrée en 1991 par le LSO et Michael Tilson Thomas (c'est un CD Sony Classical apparemment introuvable aujourd'hui), mais je ne sais trop quoi penser de Leslie Caron comme récitante (elle en fait parfois "un peu trop", à mon avis).
Le rêve, pour moi, ce fut un concert diffusé il y a plus de 20 ans par France Musique, avec un orchestre français (je ne me souviens plus lequel) dirigé par Lorin Maazel (les noms des solistes m'échappent aussi, mais je me souviens que le récitant était parfait, et l'intensité dramatique et la beauté sonore magnifiques, en particulier dans la scène commençant par les mots "Il est là, le Pasteur"). J'avais eu la bonne idée de l'enregistrer, mais j'ai perdu cette prise il y longtemps déjà, et ce concert n'a malheureusement jamais été gravé sur disque (en tout cas à ma connaissance).
Auriez-vous un avis à ce sujet ? Merci d'avance.
Jacques
Re : DEBUSSY oeuvres pour orchestre.
Citation:
Envoyé par
Jacques
Comme a notamment été cité le Martyre de Saint Sébastien, en tout cas la suite d'orchestre qui en a été tirée (j'en possède plusieurs bons enregistrements), je me demandais si quelqu'un pouvait proposer de cette oeuvre, dans sa version avec choeurs, solistes et récitant(e), un enregistrement recommandable... J'imagine qu'ils sont rares, mais j'en possède tout de même au moins trois: 1/ celui - certes admirable - par Inghelbrecht (1960), mais qui me paraît quand même un peu veillot; 2/ celui bien plus récent par l'Orchestre National d'Ile de France dirigé par Jacques Mercier (2002), mais je n'aime guère Michael Lonsdale dans le rôle du récitant; 3/ la somptueuse version (prise de son, orchestre, solistes, soit Nathalie Stutzmann, Ann Murray et Sylvia McNair) enregistrée en 1991 par le LSO et Michael Tilson Thomas (c'est un CD Sony Classical apparemment introuvable aujourd'hui), mais je ne sais trop quoi penser de Leslie Caron comme récitante (elle en fait parfois "un peu trop", à mon avis).
Le rêve, pour moi, ce fut un concert diffusé il y a plus de 20 ans par France Musique, avec un orchestre français (je ne me souviens plus lequel) dirigé par Lorin Maazel (les noms des solistes m'échappent aussi, mais je me souviens que le récitant était parfait, et l'intensité dramatique et la beauté sonore magnifiques, en particulier dans la scène commençant par les mots "Il est là, le Pasteur"). J'avais eu la bonne idée de l'enregistrer, mais j'ai perdu cette prise il y longtemps déjà, et ce concert n'a malheureusement jamais été gravé sur disque (en tout cas à ma connaissance).
Auriez-vous un avis à ce sujet ? Merci d'avance.
Jacques
La version Munch à Boston (RCA), même si elle n'est pas intégrale, est bien avec choeurs, solistes et récitant. Le récitant est Charles Munch himself ! Sa voix est magnifique, vraiment un récitant très engagé !
MH
Re : DEBUSSY oeuvres pour orchestre.
<< Le récitant est Charles Munch himself ! Sa voix est magnifique, vraiment un récitant très engagé ! >>
Je le trouve tout de même difficilement crédible en jeune martyr, avec sa voix de "noble vieillard" un peu chevrotante...
J'émets moi aussi des réserves à propos de Michaël Lonsdale qui à l'air d'un masochiste BCBG tout droit sorti d'un film de Bunuel (on pense irrésitiblement au personnage hilarant qu'il interprète dans 'Le charme discret de la Bourgeoisie"), ce qui me semble un contre-sens.
Leslie Caron? Pas si mal!... Ce qui me gêne plus dans cette somptueuse version Tilson-Thomas c'est les tempos choisis par le chef, notament dans "la chambre magique".
Pour moi, la version la plus crédible sur le plan dramatique reste l'enregistrement studio d'Ingelbrecht avec André Falcon, mieux réussi que le remake en live et en stéréo de 1960:
http://www.abeillemusique.com/images...es/sbt1214.jpg
André Falcon est vraiment halluciné, déjanté, en transes... et loin de paraître ridicule, il rend au contraire totalement crédible la folie délirante du texte, avec une conviction très impressionnante.
On avait déjà discuté de toutes ces versions sur ce fil:
http://www.mqcd-musique-classique.co...tien-t600.html
Re : DEBUSSY oeuvres pour orchestre.
Citation:
Envoyé par
Alfredo
<< Le récitant est Charles Munch himself ! Sa voix est magnifique, vraiment un récitant très engagé ! >>
Je le trouve tout de même difficilement crédible en jeune martyr, avec sa voix de "noble vieillard" un peu chevrotante...
En effet pour le casting, il n'a pas l'âge du rôle mais plutôt de celui de Don Quichotte :D. D'autrepart, dans de nombreux opéras tant de libertés similaires ont été prises pour imposer tel ou tel chanteur ou cantatrice vedette. C'est déjà étonnant que RCA ait concédé cet enregistrement, autrement que sous la forme de fragments symphoniques à Munch.
MH
Re : DEBUSSY oeuvres pour orchestre.
<< C'est déjà étonnant que RCA ait concédé cet enregistrement, autrement que sous la forme de fragments symphoniques à Munch. >>
Oui, surtout que Munch n'a même pas eu droit a "Sirènes" dans son anthologie orchestre chez cet éditeur.
Son enregsitrement n'est pas tout à fait complet. Celui d'Ansermet (sans récitant) non plus.
La version d'Eugène Ormandy était complète, en trois faces de vinyles (je crois que la soprano était Hilde Gueden, et ne me souviens plus quelle était l'oeuvre qui assurait le fill-up), mais Véra Zorina est difficilement supportable pour des oreilles francophones. Je ne pense pas que cette version ait été rééditée en CD, mais qui sait...
Re : DEBUSSY oeuvres pour orchestre.
Merci, MH et Alfredo, pour vos divers commentaires et suggestions. J'en tiendrai compte si je me décide à acquérir une nouvelle version du Martyre.
Pour sourire un peu, je vous signale la version avec récitante en anglais du "Martyrdom of St. Sebastian" enregistrée dans les années "60" par Leonard Bernstein :D... Malgré mon respect mitigé pour le texte français quand même assez ampoulé de Gabriele D'Annunzio (quand il écrivait à Debussy, il allait jusqu'à s'exclamer: "Je me jette à vos pieds, ô divin Maître !"; et à Fiume, il obligeait ses soldats à écouter le Quatuor en sol mineur op. 10 alors que ces derniers auraient préféré entendre chanter des choses comme "Funiculi Funicula"), et bien sûr mon admiration très grande pour Bernstein (qui a quand même enregistré vers la fin de sa vie, avec l'Orchestra dell'Accademia Nazionale di Santa Cecilia, l'une des versions les plus belles que je connaisse du Prélude à l'après-midi d'un faune), je ne la conseille vraiment pas car, comme on s'en doute, elle est fort peu idiomatique :rose:.
Jacques
Re : DEBUSSY oeuvres pour orchestre.
Mes indispensables (en vrac) :
- La Mer/Abbado, Lucerne
- Suite de Pelleas & Mélisande (arr.Leinsdorf)/Abbado, Berlin
- Prélude à l'après-midi d'un faune/Abbado, LSO
- Iberia et la Mer/Celibidache, Munich
- Images et Martyre/Monteux, LSO
- Images et Jeux/Boulez, Cleveland (DG)
- Nocturnes/Giulini, Philharmonia
Je pourrais presque me passer du reste...quoique l'anthologie Haitink/Concertgebouw est également de très haute volée...
Re : DEBUSSY oeuvres pour orchestre.
<< - Prélude à l'après-midi d'un faune/Abbado, LSO >>
Plus qu'Abbado Berlin avec Pahud en flute solo?...
Re : DEBUSSY oeuvres pour orchestre.
Citation:
Envoyé par
Alfredo
<< - Prélude à l'après-midi d'un faune/Abbado, LSO >>
Plus qu'Abbado Berlin avec Pahud en flute solo?...
Oui, la direction d'Abbado est plus "sexuelle" à Londres et l'orchestre sonne logiquement de manière moins compacte. Pahud, certes...je ne me prononce que sur l'ensemble.
Re : DEBUSSY oeuvres pour orchestre.
Citation:
Envoyé par
Carlo Maria
Oui, la direction d'Abbado est plus "sexuelle" à Londres et l'orchestre sonne logiquement de manière moins compacte. Pahud, certes...je ne me prononce que sur l'ensemble.
Entièrement d'accord concernant Abbado à Londres! :)
Outre Ansermet et Munch que j'aiment beaucoup dans cette oeuvre, mais j'ai réécouté Boulez DG qui est vraiment très beau aussi, j'aime aussi beaucoup ( tous aux abris!) la version de Mravinsky! ( je sais j'ai des goûts de chiottes! Tiens! à propos, mais je l'ai déjà dit : les Sibélius, Brahms et Tchaikovsky par Heifetz sont déjà sur Simplify Media!:siffle::D:bebe: )
thierry:coucou: