Sinon, c'est pas pour polémiquer, mais Fleisher/Szell, je trouve que c'est toujours bien, genre "bien fait"... et jamais transcendant, en tous cas pour ce qui est du piano ce qui est quand même un peu embêtant. J'ai à peu près tout écouté, je pense, les Beethoven, Mozart, Schumann, Grieg...
Punk en effet... mais ça nous change des orchestres tirés à quatre épingles et en pilotage automatique genre... tiens c'est une idée ça.... je vais réécouter les version Backhaus et Pollini... juste pour l(es) orchestre(s)...Originally Posted by Theo B
Gilels et Masur, c'est une des Gilels que j'ai écoutées, c'est très bien, mais le son de l'orchestre (surtout une fois passé le premier rang des bois) sort un peu tout droit du royaume d'Hadès, non?
Le côté un peu punk de cette intégrale sied mieux aux concertos 1 et 3, je trouve...
Sans vouloir jouer les rabat-joie, il me semble que l'objet du fil ce sont les écoutes à l'aveugle de ce qu'on veut, pas la comparaison exclusive des versions du 4e concerto de Beethoven (ou alors, à l'aveugle). Je dis ça, c'est juste pour le bon fonctionnement, je ne comprends pas trop pourquoi vous avez déplacé votre post, Theo?
Cela dit il est tard, de toute façon je ne comprends plus grand chose à rien (le premier qui dit : "ça ne change pas beaucoup" aura un gage).
Backhaus, je ne suis plus très sûr que l'orchestre soit bon, en revanche, avec Pollini/Böhm, ça va, quand même! (mais encore une fois: surtout dans le 3e concerto).
Par ailleurs, j'ai cité dans mes quatre préférés, aux côtés de Grinberg et Solomon (deux versions live isolées), Berezovsky et Katchen, parce que ce sont les cycles que j'aime le plus, mais tous deux sont encore plus faramineux dans le premier concerto...)
On peut écouter Katchen/Gamba ici: coffret absolument somptueux, le pied total, et remarquablement bien enregistré! - coûte pas bien cher, je crois, en plus.
Côté orchestre, il est possible que au moins dans le 1er concerto, on n'ait jamais fait mieux!
Voilà qui ne change pas beaucoup.
Ah zut, enfer putride et damnation puante. Je suis fait.Cela dit il est tard, de toute façon je ne comprends plus grand chose à rien (le premier qui dit : "ça ne change pas beaucoup" aura un gage).
Je comprends effectivement ce que tu veux dire par "bien fait".... Je ne suis pas un grand éleveur de concertos beethoveniens et avec ces deux là qui sont très clairs, vifs et droits je peux me passer de plein d'autres....( je pousse un peu le bouchon exprès... ) Tiens... j'aime bien aussi Uchida....
Ceci est bel et bon mais l'heure qui s'avance me fait me poser deux questions:
1°) suis-je réellement monomaniaque pour bien aimer Serkin/Toscanini?
2°) comment fait-on des écoutes aveugles chez soi avec des 33 tours?
Si ma 'tite cervelle se met à tourner dans ce sens, je crois qu'il est temps que j'aille me coucher.
("pas trop tôt" crie la foule)
Edit: et les deux versions Schnabel, alors?
Je ne comprends pas cette question ! Auraient -ils fait de mauvais disques ?!!!
Hélas, je n'ai toujours pas écouté Serkin/Toscanini. C'est très mal, sans aucun doute.
Sinon, voici en images les versions que j'écoute le plus volontiers:
Serkin/Toscanini avec NYPO ou NBC ? J'ai une préférence pour la 1ère version, mais il est dommage de perdre de la musique à chaque changement d'acétates (idem pour le 27e de Mozart) sans oublier la fritureCeci est bel et bon mais l'heure qui s'avance me fait me poser deux questions:
1°) suis-je réellement monomaniaque pour bien aimer Serkin/Toscanini?
2°) comment fait-on des écoutes aveugles chez soi avec des 33 tours
Si ma 'tite cervelle se met à tourner dans ce sens, je crois qu'il est temps que j'aille me coucher.
("pas trop tôt" crie la foule
Edit: et les deux versions Schnabel, alors?.
Pour les 33T, on les laisse dans leur housse et on envoie ballader la pochette à l'autre bout du logement... Puis on les place sur la platine en veillant auparavant d'avoir "chausser" ses lunettes de soleil
Schnabel/Chicago/Stock (RCA) est une très belle version et fut la préférée de Gould. Il existe également une version avec Sargent (EMI) et une autre avec Dobrowen (EMI).
Rubinstein/Leinsdorf est de loin la meilleure de ce pianiste.
Voici une partie d'un des deux bouts du tuyau :
YouTube - Fischer Annie - Beethoven / Piano Concerto in G major
ça, pensez donc, je l'ai regardé déjà et pas qu'une fois... c'est un disque que je veux!
Ecoute "semi-aveugle" à deux l'autre jour (l'un devait bien voir les disques), du 2e Concerto de Chopin.
Versions accessoires:
Watts - Schippers/NY Ph.
Davidovitch - Marriner/Academy
Piano peu maitrisé et discours non tenu pour le premier, malgré une belle énergie dans la direction; calme plat pour les seconds.
Versions sympathiques mais inabouties:
Haskil - Markevitch/Lamoureux,
Ax - Previn/Royal Ph.O,
Mazdar - Kitayenko/RSO Stuttgart,
Berezovsky - Nelson/EOParis
Bon, il faut faire avec les arrangements de Cortot dans l'orchestration (voire avec les notes!) pour les premiers, mais la direction de Markevitch est admirable, l'une des tout meilleures. Le jeu d'Haskil est de qualité, quoiqu'univoque dans l'imaginaire sonore, et ce n'est pas toujorus assez ferme de conduite. Berezovsky joue du Mozart avec presque autant de classe que dans ses Beethoven, mais presque seulement. Il est gravement hypothéqué par le prosaïsme total de l'orchestre: rédhibitoire, hélas.
Ax et Previn déçoivent par rapport à leur standing, mais c'est une version globalement tenue et bien réalisée cependant. La plus attachante et surprenante serait celle de Mazdar, avec une certaine classe dans le piano, malheureusement pas vraiment répliquée dans la direction.
Excellentes versions:
Richter - Kondrashin/Moscou,
Cherkassky - Kempe/Royal Ph.O,
Zimerman - Polish Festival Orchestra
Dommage que la bande des premiers merdouille beaucoup dans l'introduction, avant de se stabiliser. La conduite de Richter est magistrale, rien ne peut arriver. C'est un peu trop dans le genre, d'ailleurs (Kondrashin compense par quelques foucades bienvenues). Pianistiquement, des trucs phénoménaux dans la tension sur une note, la seule réserve est que on ne sent pas Richter y croire complètement... il faut plutôt une démonstration de science du piano.
La version de Cherkassky mériterait presquede figurer dans la dernière catégorie: c'est totalement séduisant du début à la fin, et Kempe est étonnamment à l'aise ici et trouve plein de choses (certes dans un genre, disons, costaud). C'est la liberté et l'absence de volontarisme abolus, comme François mais avec cette touche "style d'hier" qui n'appartient qu'à Cherkassky: sentiment d'improvisation permanent et pourtant tenue quasi inattaquable.
Le lyrisme extrême voire forcené de Zimerman est unique et son orchestre est un OVNI qui écrase tous les autres dans la confrontation des accompagnements. La domination pianistique est totale. Version parfaite? Oui, avec ses partis pris... et une énorme dose de volontarisme.
Au sommet
François - Frémeaux/Monte Carlo
Indétrônable et éternel. Comme déclarait mon compère en l'écoutant: ... c'était quand même un grand pianiste... P.utain!..."
Et c'est encore plus beau à voir :
YouTube - Samson François - Chopin Piano Concerto No.2 1-4
Quelle élégance !
Zimerman - Polish Festival Orchestra
Le lyrisme extrême voire forcené de Zimerman est unique et son orchestre est un OVNI qui écrase tous les autres dans la confrontation des accompagnements. La domination pianistique est totale. Version parfaite? Oui, avec ses partis pris... et une énorme dose de volontarisme.
Version parfaite avec ses partis pris : une relative lenteur surtout dans le dernier mouvement (Celibidache n'est pas loin), je trouve que Chopin me donne l'impression d'avoir l'âge de Zimmerman au moment de cet enregistrement... Sinon Zimerman est très bon dans le genre.
Je préfère François et Rubinstein qui nous font entendre un Chopin plus proche de l'esprit et de l'âge auquel il a composé ces oeuvres, même si les accompagnements orchestraux qui leurs sont mitonnés
Finalement, ce qui me fascine chez François et Rubinstein c'est ce mélange de souveraineté, de chic (non porno) et de "désinvolture" qui transparaît dans leurs interprétations.... et qui manquent à de nombreuses interprétations citées plus haut.
Euh,Théo, l'accompagnateur de Richter ne serait-ce pas Svetlanov (c'est la version que je possède et me semble-t-il la seule recensée dans les discographies Richter) ?
Sur France-Musique en ce moment, écoute comparée du 1er concerto.
Frédéric Chopin : Concerto en mi mineur op. 11
VERSION NO 1 VERSION EXCELLENTE****
Krystian Zimerman, piano & direction
Orchestre du Festival de Pologne
[Enregistré vers 1999]
DGG 459 684
VERSION NO 2
Samson François, piano
Orchestre National de la Radiodiffusion Française
Direction : Paul Klecki
[Enregistré à Paris vers 1955]
EMI CZS 7 62951
VERSION NO 3
Maurizio Pollini, piano
Philharmonia Orchestra
Direction : Paul Klecki
[Enregistré au Studio Abbey Road de Londres en avril 1960]
EMI CDM 7 64354
VERSION NO 4
Lang Lang, piano
Orchestre Philharmonique de Vienne
Direction : Zubin Mehta
[Enregistré dans la Grande Salle du Musikverein de Vienne en juin 2008]
DGG 00289 477 7449
VERSION NO 5 VERSION INTERESSANTE**
Martha Argerich, piano
Orchestre Symphonique de Londres
Direction : Claudio Abbado
[Enregistré à Londres vers 1968]
DGG 415 061
VERSION NO 6
Evgeny Kissin, piano
Orchestre Philharmonique de Moscou
Direction : Dmitri Kitaenko
[Enregistré en concert dans la Grande Salle du Conservatoire de Moscou le 27 mars 1984]
RCA VICTOR 09026 68378
VERSION NO 7
Claudio Arrau, piano
Orchestre Philharmonique de Londres
Direction : Eliahu Inbal
[Enregistré à Londres en octobre 1970]
PHILIPS 475 035
VERSION NO 8 VERSION EXCELLENTE***
Dang Thai Son, Piano Erard 1849
Orchestre du XVIIIème siècle
Direction : Frans Brüggen
[Enregistré en concert à Varsovie le 8 septembre 2005]
NARODOWY INSTYTUT FRYDERYKA CHOPINA
Bon, à part Zimerman, évidemment... Bon, c'es vrai que maintenant quand on ne sait pas jouer du piano on joue du pianoforte pour faire parler (Goerner récemment).
Seul mérite de cette sélection, l'oubli de Rubinstein... ce n'est pas moi qui m'en plaindrai. Contrairement à celui de Gilels, un peu gros quand même...
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