Purcell : The Indian Queen (extraits)

**Admin MQCD** · 12/03/2011 22h51

The Indian Queen, opéra en cinq actes, Z 630 (extraits), Patricia Clarck, Cynthia Glover, sopranos, Sylvia Rowalnds, mezzo-soprano, Bernard Baboulene, ténor, Duncan Robertson, Richard Standen, barytons, Frederick Westcott, basse, John Whitworth, contre-ténor, Lionel Bentley, premier violon, Michael Dobson, haubois, John Shinebourne, violoncelle, George Malcolm, clavecin, The London Chamber Singers & Orchestra, Anthony Bernard (1956)

***The Fierce Rabbit*** · 02/04/2011 19h16

Tout à fait passionnant document, merci !
Un détail, il faut bien que je coupe quelque cheveu en quatre, comme de coutume : Whitworth est qualifié de 'haute-contre', ce qui est une erreur, fréquente en ces temps reculé des fifties, mais qu'on trouve encore ça et là maintenant.
La voix de haute-contre est spécifique à la musique française, il est donc impropre de l'utiliser pour un rôle purcellien.

**Philippe** · 02/04/2011 19h24

TFR, merci de participer

Je veux bien corriger cette appellation apparemment anachronique, mais que faudrait-il utiliser à la place ?

(vous avez vos tics, moi les miens

et je verrais bien un topic sur la différence qui peut exister entre haute-contre, contre-ténor, que sais-je d'autre ?

)

***The Fierce Rabbit*** · 02/04/2011 19h48

Oh, aucun reproche à qui que ce soit dans ma remarque, je signalais juste comme ça, je suppose que c'est cette dénomination qui est utilisée dans les documents d'accompagnement de l'enregistrement, et qu'elle a simplement été reproduite. Quand on fait ce genre de saisie, on n'a généralement pas le loisir de s'attacher à ce genre de détail !
On pourrait utiliser 'contreténor'.
Ce n'est pas vraiment une question d'anachronisme, au reste, c'est tout du 'baroque' ! C'est une question de voix, et d'emploi. Très vite et très (trop) schématiquement : un haute-contre est un 'vrai' ténor employé par les musiciens français et qui utilise la voix de poitrine comme la voix de tête, un contreténor de type british est un 'falsettiste' qui n'emploie pas le registre de poitrine. Mais ça mériterait d'être affiné et nuancé.

**lebewohl** · 02/04/2011 19h58

Mais en effet cela mériterait presque un débat en soi...

Dit autrement même si ça ne veut sûrement pas dire exactement la même chose, le haute-contre est un ténor aigu et le contreténor un alto ; l'un est de répertoire français, l'autre de répertoire anglais.

J'imagine que ça a été brouillé au début du mouvement "baroqueux" parce que les mêmes personnes ont chanté le répertoire français de haute-contre, le répertoire anglais de contre-ténor, le répertoire allemand qui était plutôt conçu pour des enfants, le répertoire italien qui était conçu pour des castrats (je simplifie outrageusement, bien entendu ; "l'Allemagne" et "l'Italie" n'étaient de toute façon que des idées linguistiques ou géographiques, à l'époque). Cela continue, d'ailleurs, en partie.

Bon où sont les spécialistes et les puristes pour entrer dans les détails?

**Philippe** · 02/04/2011 20h17

Envoyé par lebewohl

Mais en effet cela mériterait presque un débat en soi...

Un débat je ne sais pas

; des éclaircissements sûrement (c'était le sens de ma remarque) ; car à ma (faible) connaissance haute-contre et contre-ténor étaient simplement deux appellations différentes, pour un même type de spécialité ... mais en effet, on n'en sait jamais trop

Envoyé par The Fierce Rabbit

Oh, aucun reproche à qui que ce soit dans ma remarque (...)

Oui oui j'avais bien compris

En tout cas c'est corrigé dans le libellé du #1

***The Fierce Rabbit*** · 02/04/2011 21h34

Envoyé par lebewohl

Bon où sont les spécialistes ... pour entrer dans les détails?

In memoriam Mzlo, qui en d'autres temps et lieux avait abordé la question, et eût sans doute réédité hic et nunc ...

Pour l'essentiel, on peut consulter avec profit :

http://en.wikipedia.org/wiki/Countertenor

http://fr.wikipedia.org/wiki/Haute-contre

http://fr.wikipedia.org/wiki/Contretenor

http://en.wikipedia.org/wiki/Haute-contre

c'est assez précis et fiable.

**lebewohl** · 02/04/2011 22h13

exemples :

mais je ne garantis pas la pertinence de mes choix ;

d'autant que pour une autre oeuvre de lully (petit motet "ave coeli" par Christie) sur youtube on trouve cette indication :

Petite haute-contre I: Gérard Lesne, countertenor
Petite haute-contre II: Jean-Paul Fouchécourt, tenor
Basse: François Fauché, bass
tandis que la pochette du CD désigne Lesne comme haute-contre
voilà qui ne nous avance guère...

(la question ne se pas trop pour Scholl, en revanche)

***The Fierce Rabbit*** · 03/04/2011 20h19

Envoyé par lebewohl

Petite haute-contre I: Gérard Lesne, countertenor
tandis que la pochette du CD désigne Lesne comme haute-contre

Lesne est un contreténor - c'est sa voix.
La petite haute-contre, c'est la partie de chant dans la partition, et c'est lui qui la chante !
(Il y avait aussi la taille, la basse-taille, la basse-contre, etc ...)

Youtube étant anglophone, si je puis dire, c'est dur de traduire 'haute-contre' : 'high against' ??

**Philippe** · 03/04/2011 20h35

high against ... too much, really

hé dites : il n'empêche que c'est une bien belle oeuvre, en effet, cette reine d'Inde

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