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Discussion: Les enregistrements dits "historiques"

  1. #1
    Membre Avatar de Krinou
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    Les enregistrements dits "historiques"

    Bonjour,

    J'ouvre un nouveau sujet pour avoir votre avis avisé.

    Voilà, il y a déjà plusieurs années, j'ai acquis un coffret de 20 CDs d'anthologies de l'opéra. Je pensais que c'était une bonne idée de m'initier à ce style de classique et les morceaux choisis étaient les plus connus, donc, idéal pour une découverte.

    Je l'ai acheté moins de 100 francs à l'époque, et chaque CD contient les meilleurs extraits d'un opéra.

    Ce sont de très vieux enregistrements remastérisés mais qui gardent encore trace de quelques craquements et autres distorsions. Lorsque je les écoute, je n'ai pas l'impression d'écouter des CDs mais de très vieux vinyles et cela me plait ce côté "vintage" accentué par les voix de l'époque.

    Ce coffret, je ne sais pas pourquoi, je l'adore, je le garde et l'entretien précieusement comme si c'était un coffret de luxe et rare, encore qu'il a tendance à le devenir puisqu'on peut le trouver en occasion sur Paru-vendu deux fois plus cher aujourd'hui.

    Par exemple, grâce à ce coffret, j'ai découvert que Bourvil avait fait une petite incursion dans l'opéra, notamment dans Les Contes d'Offmann et c'est assez marrant de l'écouter chanter. J'ai aussi découvert Puccini que j'adore, Madame Butterfly est mon opéra préféré.

    Comme ce ne sont pas des opéras complets, j'ai acquis avec le temps, l'intégralité de ceux qui me plaisaient le plus, autrement dit, la quasi totalité du coffret mais dans d'autres versions et à d'autres époques car je n'ai pas retrouvé les versions du coffret malheureusement.

    Tout ça pour vous demander si vous aussi, vous aimez les enregistrements qui ne sont parfaits, si vous aimez quand ça craque comme un bon vieux vinyle, si vous aimez les voix d'antan ou si vous préférez les enregistrements au son pur et sans défaut et les voix d'aujourd'hui comme Cécilia Bartoli par exemple.

    Une autre question concernant les enregistrements dits "historiques", qu'entend t-on par "historique" ?
    Est-ce par ce qu'ils sont très vieux ? Parce que leur interprétation est de référence ou bien est-ce tout autre chose ?

    Je vous remercie par avance et si vous trouvez mes questions idiotes, merci de ne pas m'incendier, je vous rappelle que je suis dans "musik kassik pour débutants", j'ai le droit.
    Dernière modification par Krinou ; 30/10/2018 à 17h00.
    Sans la musique, la vie serait une erreur.

    Nietzsche

  2. #2
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    Citation Envoyé par Krinou Voir le message
    si vous aussi, vous aimez les enregistrements qui ne sont parfaits, si vous aimez les voix d'antan ou si vous préférez les enregistrements au son pur et sans défaut et les voix d'aujourd'hui
    Les deux, mon général.

    qu'entend t-on par "historique" ?
    Est-ce par ce qu'ils sont très vieux ? Parce que leur interprétation est de référence ou bien est-ce tout autre chose ?
    Tous les enregistrements anciens sont dits, par commodité, historiques.
    Mais 'historique' n'est pas forcément très vieux.
    L'enregistrement de Boris Godounov avec Mark Reizen (1948) est certes ancien, historique parce qu'il permet d'entendre Reizen - et Kozlovsky, et Nelepp, et ... - au Bolchoï des années 40 sous Golovanov.
    Le même opéra dirigé par Semkov en 1976 est historique car il est le premier à restituer l'oeuvre telle qu'écrite par Moussorgsky, alors que jusque là on n'avait que des enregistrements de la version révisée par Rimsky-Korsakov.
    Lulu par Boulez en 1979 est historique parce que c'est le premier enregistrement de la version en 3 actes, complétée par Friedrich Cerha.
    Les enregistrements faits au Festival de Bayreuth 1951 son historiques parce que réalisés à la réouverture du festival en 1951 après la guerre.
    Le War Requiem enregistré en 1963 par Benjamin Britten dirigeant lui-même son, oeuvre avec Vichnevskaïa, Pears, Fischer-Dieskau, est historique car c'est le premier enregistrement de l'oeuvre après sa création.
    Etc.

    Quant aux interprétations 'de référence' ... qu'est-ce qu'un enregistrement 'de référence' ?
    Beethoven par Backhaus est considéré 'de référence', mais aussi par Fischer, Kempff, Brendel, Arrau, ...? Chacun a sa/ses référence/s.
    Bach au piano ? Gould est LA référence absolue pour bien des gens? Pas pour moi.
    Bach au clavecin ? Leonhardt est LA référence. Pas pour moi.
    Ce qui ne veut pas dire que Gould et Leonhardt ne sont pas des grands interprètes de Bach !
    I'd rather be hated for who I am than be loved for who I am not (K.C.)

  3. #3
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    Bonsoir TFR

    Euh... je réalise qu'effectivement, ma question sur les enregistrements historiques est vraiment idiote. Bah oui, historique, ça veut dire ce que ça veut dire, c'est en rapport avec l'histoire, pas avec une quelconque interprétation de référence ou l'ancienneté de l'enregistrement, j'aurais dû y songer par moi-même, j'ai un peu honte quand même.

    En tout cas, merci beaucoup d'avoir pris la peine de m'expliquer tout cela TFR.

    Ah oui ! Le coffret, je l'ai recherché par curiosité et je l'ai retrouvé sur Paru-vendu comme dit plus haut, c'est celui-ci : https://www.paruvendu.fr/annonces/li...942A1KBMECV000

    Très chers modérateurs, j'ai mis ce lien pour montrer le coffret mais si cela pose problème, vous pouvez le retirer, il n'y a aucun souci. Je pourrais prendre une photo de mon propre coffret, mais j'ai un peu la flemme.
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    Nietzsche

  4. #4
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    Vous avez-vous raison de chérir et bichonner ce coffret. Vous avez là un extraordinaire concentré de l’art lyrique au siècle dernier. Une éblouissante galaxie.
    30 € d’occasion, ça ne fait jamais que 1,5 € la galette, ça reste raisonnable si c’est en bon état.
    Si j’étais vous, je transférerais ces CD sur clé ou carte ou DD, ou j’en ferais copie sur des CD vierges, pour ne plus utiliser les originaux et les préserver en réserve. Je faisais ça autrefois avec les vinyles (sur K7 ou bobines), les qq galettes que j’ai pu conserver ont tourné une seule fois ! Bien m’en a pris, mes vinyles perdus sont toujours là, sur les K7 et bandes.
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  5. #5
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    Bonjour TFR

    Vous savez, au fond de moi, je sentais bien que ce coffret était "spécial", je ne sais pas, peut-être justement parce que ce sont de très vieux enregistrements, et puis, sur le coffret, il est précisé "deuxième édition" et "tirage limité", donc, je savais que c'était un coffret qui n'était pas destiné à rester longtemps en rayon comme l'album d'un artiste. Il est également précisé que ce sont de vieux enregistrements et, j'ai le coffret entre les mains, il est écrit textuellement "malgré tout le soin apporté à la restauration de ces enregistrements mythiques, interprétés par les plus illustres voix de l'Opéra, la qualité sonore peut présenter des imperfections. La valeur artistique et émotionnelle de ces précieuses interprétations justifie un tel choix."

    En revanche, ce qui est curieux, c'est le label, pas du tout connu, pas par moi en tout cas.
    En bas, il est écrit "Habana issued under licence from JBM". Ça vous dit quelque chose ?
    Ce coffret, je l'ai acquis à Carrefour, ce magasin se nommait encore Continent à l'époque, c'était en 91, c'est pour vous dire comme il date ce coffret.

    De ce même label il y avait également "les triomphes du jazz", "les plus grands virtuoses" et "les plus grands chefs d'orchestres" et présentés de la même façon avec 20 CDs à l'intérieur. Je les ai tous acquis car ils étaient à 99 francs le coffret, un prix dérisoire. Ils comportent tous cette info concernant la remastérisation et eux aussi sont en tirage limité, et j'ai la deuxième édition de tous ces coffrets.

    Ces coffret, idem, je les garde précieusement comme un trésor de guerre. C'est d'ailleurs avec les coffrets "les plus grands virtuoses" et "les plus grands chefs d'orchestres" que j'ai pu exercer mon oreille et me rendre compte de ce qu'était une interprétation quelconque d'une interprétation brillante.

    Vous vous souvenez peut-être que dans un autre topic, j'avais parlé de ces CDs à 5 francs à l'époque, disposés en vrac dans un carton lors de soldes à ce même carrefour où les interprètes et le lieu d'enregistrement n'étaient même pas mentionnés, avec juste les titres des morceaux à l'arrière du CD et une photo d'un tableau célèbre ou d'un paysage devant ?
    Lorsque je n'avais que ces CDs et que je ne connaissais rien au classique, je trouvais cela très agréable à écouter, mais quand j'ai acquis ces coffrets, là, j'ai réalisé à quel point c'était des interprétations standards et sans âme, d'ailleurs, je ne les ai pas gardés ceux-là, je ne supportais plus ces enregistrements médiocres.

    Dans le coffret "Les plus grands virtuoses", il y a Yehudi Menuhin et sa façon de jouer du violon est si belle que, et tant pis si vous me trouvez ridicule, ça me fait pleurer lorsque je l'écoute, je ne sais pas pourquoi, il faudrait que je creuse ça avec un psy.

    Quoi qu'il en soit, merci de confirmer que ce sont bien des trésors du classique que je possède mais surtout, merci pour vos conseils auxquels je n'avais pas pensé. Effectivement, je les écoute encore beaucoup et j'ai toujours peur de les abîmer, de les faire tomber ou de les rayer, ce serait un drame pour moi. Financièrement, ils ne valent pas grand chose, aujourd'hui, je possède des coffrets bien plus onéreux et plus beaux, mais ceux-là, ce sont mes préférés, je les aime tellement ! Je vais suivre votre conseil afin de ne plus trop les manipuler sauf pour les dépoussiérer.
    Dernière modification par Krinou ; 31/10/2018 à 14h33. Motif: orthographe et syntaxe
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    Nietzsche

  6. #6
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    Citation Envoyé par Krinou Voir le message
    "Habana issued under licence from JBM". Ça vous dit quelque chose ?
    Pas trop, 'Habana' et 'JBM', pour le peu que j'en sais, ne me semblaient pas particulièrement orientés vers la musique dite 'classique', mais why not ... Pour faire du chiffre, on fait flèche de tout bois !

    c'était en 91, c'est pour vous dire comme il date ce coffret.
    Oh là là ! 91 ? En effet, c'est antédiluvien. Cela dit, le CD date du tout début des années 1980, et vu mon grand âge, je suis très très antédiluvien et possède des CD de bien avant 1991 ! Comme je le disais, j'ai même encore des vinyles, même que 2 ou 3 datent de la fin des années 1950 - et même plus encore, des 78 tours ! C'est vous dire comme je date aussi !
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  7. #7
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    J'ai fait une recherche sur Habana, apparemment, ils sont spécialisés dans les vieux enregistrements classiques, jazz et français.
    On peut trouver quelques coffrets sur Discog : https://www.discogs.com/fr/label/34006-Habana
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    Nietzsche

  8. #8
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    4´classiques’ sur 71, ça fait pas bezef !
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  9. #9
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    C'est pas faux mais je constate que la liste fournie n'est pas complète puisqu'il manque mes deux coffrets. Il doit sûrement en manquer d'autres.
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    Nietzsche

  10. #10
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    Citation Envoyé par Krinou Voir le message
    C'est pas faux mais je constate que la liste fournie n'est pas complète puisqu'il manque mes deux coffrets. Il doit sûrement en manquer d'autres.
    Allez, admettons qu'il y manque les 2 vôtres et quelques un de plus ... on va atteindre 10 % ? 12 % ? Le classique n'est (n'était ?) pas leur fonds de commerce !
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  11. #11
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    C'est vrai, vous avez raison TFR.
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    Nietzsche

  12. #12
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    Mais j’ai toujours raison, c’est bien connu ici !
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  13. #13
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    J'ai commencé à mettre en applications vos précieux conseils, mon compagnon m'a expliqué comment convertir un CD en MP3 avec le Lecteur Windows Media. C'est bien plus simple que je ne pensais, et l'avantage, c'est que je peux les écouter directement sur mon ordinateur, j'ai déjà commencé d'ailleurs avec le premier CD "Carmen". Je vais les sauvegarder sur un disque dur externe et sur clé USB également pour pouvoir la brancher sur les appareils que je possède dans le séjour, la cuisine et la chambre, sans compter mon baladeur MP3. Merci encore pour votre idée de génie TFR.
    Sans la musique, la vie serait une erreur.

    Nietzsche

  14. #14
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    Citation Envoyé par Krinou Voir le message
    votre idée de génie
    Mais non, mais non ...
    Blague à part, tant mieux si ça vous rend service. Utilisable aussi en voiture, beaucoup sont maintenant équipées de clés USB (et plus forcément de lecteurs de CD).
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  15. #15
    Membre Avatar de Krinou
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    Idée de génie, j'avoue, c'est peut-être un peu excessif, mais oui, votre idée est géniale, et oui, ça me rend un immense service.
    Pas d'USB dans la voiture de mon compagnon, mais il va la changer bientôt pour une plus récente... j'ai bon espoir.
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    Nietzsche

  16. #16
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    En tout cas il y a en effet pas mal d'enregistrements extraordinaires dans ce coffret, même si je suis très loin de les connaître tous!
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

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