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Discussion: Quiz n°7 : Compositeurs soviétiques

  1. #1
    Administrateur Avatar de Philippe
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    Quiz n°7 : Compositeurs soviétiques

    Pour ce ou plutôt ces quiz Compositeurs soviétiques, la parole est à mah70 qui en est l'auteur et qui vous les présente dans le post ci-après.
    Ces quiz sont ouverts pour une période de 10 jours, n'oubliez donc pas de valider vos réponses avant le mardi 24.


    <iframe scrolling="no" frameborder="no" marginheight="0" marginwidth="0" src="http://www.watzatsong.com/FR/music-quiz-embed-wide/60b57708c5b2000b906b140438953270" style="width: 342px; height: 421px"></iframe><div style="width: 340px; text-align: right;font-family: arial;font-size: 12px">propulsé par <a style="font-weight: bold; text-decoration:none" target="_blank" href="http://www.watzatsong.com/FR" style="font-weight:bold">WatZatSong</a></div>



    <iframe scrolling="no" frameborder="no" marginheight="0" marginwidth="0" src="http://www.watzatsong.com/FR/music-quiz-embed-wide/7aad2c37a3ee34c8cd28673a2d53966b" style="width: 342px; height: 421px"></iframe><div style="width: 340px; text-align: right;font-family: arial;font-size: 12px">propulsé par <a style="font-weight: bold; text-decoration:none" target="_blank" href="http://www.watzatsong.com/FR" style="font-weight:bold">WatZatSong</a></div>



    <iframe scrolling="no" frameborder="no" marginheight="0" marginwidth="0" src="http://www.watzatsong.com/FR/music-quiz-embed-wide/5f4d217c4f6e8ee167dcc6de53af84c0" style="width: 342px; height: 421px"></iframe><div style="width: 340px; text-align: right;font-family: arial;font-size: 12px">propulsé par <a style="font-weight: bold; text-decoration:none" target="_blank" href="http://www.watzatsong.com/FR" style="font-weight:bold">WatZatSong</a></div>



    Comme d'habitude, les recommandations suivantes sont générales à tous les quiz proposés ici :

    Tapez directement votre réponse dans l'espace prévu à cet effet, ne donnez surtout aucune réponse dans le fil !

    À chaque réponse proposée, une petite note de musique devient jaune si la réponse est correcte, rouge dans le cas contraire.

    À la fin, n'oubliez pas de valider vos propositions afin d'apparaître dans le classement final. Pour ce faire, vous devez introduire votre pseudo et votre adresse e-mail.

    Attention aussi à l'orthographe ! si vous êtes certain de votre réponse et qu'elle s'affiche pourtant comme incorrecte, vérifiez l'orthographe. Pas de majuscules.

  2. #2
    - Avatar de mah70
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    Re : Quiz n°7 : Compositeurs soviétiques

    Bonjour &#224; tous.

    Comme vous aurez pu le constater, ce quiz est divis&#233; en 3 parties &#233;gales. Une partie "trop facile" , une partie "ah oui, quand m&#234;me" et une partie "c’est quoi ce machin ?" . Cette classification, choisie conjointement par Dominique et moi, &#233;tant subjective, mais nous paraissant &#224; tous deux &#224; peu pr&#232;s logique et coh&#233;rente. Dans la partie des noms que m&#234;me votre merci&#232;re doit conna&#238;tre (une bien brave femme, allez), dans la partie des compositeurs moins fr&#233;quents, mais dont les noms doivent dire quelque chose &#224; l’oreille des m&#233;lomanes. Dans la partie , &#233;videmment, c’est une autre paire de manches, et je crains que les bonnes r&#233;ponses ne soient aussi rares que, selon une comparaison Russe, "les asperges &#224; No&#235;l".

    Pour les compositeurs actifs avant L&#233;nine ou apr&#232;s Gorbatchev, ou ceux qui ont un temps v&#233;cu en exil, n’ont &#233;t&#233; retenues que leurs œuvres effectivement Sovi&#233;tiques. Egalement, il a &#233;t&#233; int&#233;gr&#233; dans le lot des compositeurs de r&#233;publiques alors rattach&#233;es &#224; l’URSS mais depuis devenues – ou redevenues - ind&#233;pendantes. J’en ai d&#233;j&#224; trop dit.

    Dans la plupart des cas, les enregistrements choisis sont parus chez Melodiya. Les extraits de la partie n’ont pas toujours &#233;t&#233; s&#233;lectionn&#233;s dans les œuvres les plus connues des compositeurs. Mais leur style devrait &#234;tre assez facilement reconnaissable. Pour la partie , j’ai essay&#233; de choisir des passages typiques de la mani&#232;re de chacun.

    Pour la partie ardue, c’est de toutes fa&#231;ons assez compromis. Cependant, le but n’est pas de vous humilier mais de vous faire d&#233;couvrir des choses rares, parfois &#233;tonnantes, et aussi de titiller vos neurones. Donc, pour aider tous et chacun, je vais au fur et &#224; mesure du d&#233;roulement du quiz vous donner quelques indices concernant les extraits de cette troisi&#232;me partie. En utilisant adroitement Internet et vos connaissances, vous devriez pouvoir trouver des noms &#224; mettre dans les cases. Dans la mesure de mes disponibilit&#233;s (y’en a qui bossent ici), je pourrai aussi r&#233;pondre aux questions que vous me poserez, sur ce fil ou par MP.

    En tout &#233;tat de cause, j’esp&#232;re que ce quiz ouvrira une discussion sur ces musiques, les interpr&#232;tes et toutes choses concernant la musique Sovi&#233;tique ou la musique en Union Sovi&#233;tique.


    Quelques mots sur la translitt&#233;ration
    Le Russe est une langue tra&#238;tresse. Sa transcription en caract&#232;res romains l’est aussi. Entre une version panach&#233;e internationale (Anglais en fait) utilis&#233;e par les pochettes de disques et une translitt&#233;ration &#171; &#224; la Fran&#231;aise &#187; pure et dure, c’est la seconde solution qui a &#233;t&#233; choisie. Voici donc quelques conseils :
    - la lettre Russe ж sera traduite par j et non par zh : &#233;crire Jivago et non Zhivago ;
    - la lettre у sera un ou et non un simple u : &#233;crire Moussorgsky et non Mussorgsky ;
    - les terminaisons en ин donneront ine et non in : Borodine et non Borodin ; (ou, si vous pr&#233;f&#233;rez, Poutine et non Putin)
    - laissez tomber les accents et les tr&#233;mas (on devrait &#233;crire L&#233;nine et Tcha&#239;kovsky, mais on oublie)
    - les i appuy&#233;s (i court+i long ий) donneront y : Rojdestvensky
    - ч donnera tch et pas ch : Tchekov et non Chekov
    - ш donnera ch et non sh : Chaliapine et non Shaliapin
    - le fichu щ (ch redoubl&#233;, son &#171; chtch &#187; que nul gosier de chez nous ne sait proprement expectorer – en tous cas moi je ne peux pas) sera simplement traduit par ch. C’est ce que fait le site Brahms de l’IRCAM pour tel ou tel compositeur de ce quiz dont ils parlent. Et qui suis-je pour faire diff&#233;rent de l’IRCAM ? (tiens, un indice…)
    Ne pas oublier de rajouter les tra&#238;trises fran&#231;aises : gui et non gi (Oneguine) ; doubler les s entre deux voyelles : Essenine et non Esenin, etc. Ah oui, vu la consommation de lettres que fait la langue fran&#231;aise, pas &#233;tonnant que les prix montent. Bon, j'admets, ce n'est pas simple. Mais si vous protestez trop, le prochain quiz sera directement en cyrillique.
    D’un autre c&#244;t&#233;, si vous &#234;tes certain de votre coup et que &#231;a ne marche pas, un petit MP pourrait aider. Comptez sur moi pour me gausser si la r&#233;ponse est fausse .


    Les indices ! Les indices !
    Je vais vous laisser quelques temps pour vous familiariser avec ces beaux morceaux musicaux et, selon le taux de bonnes r&#233;ponses, je d&#233;verserai doucettement quelques indications choisies d'ici quelques jours. Juste une chose: je ne me suis pas tromp&#233;. L’extrait 2 de la premi&#232;re partie n’est pas de Tchaikovsky. C’est bel et bien de la musique Sovi&#233;tique, &#231;a a m&#234;me eu un prix Staline.


    Bonne &#233;coute, et bonne chance
    mah
    Dernière modification par mah70 ; 13/06/2008 à 13h18.
    La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute. (Pierre Desproges)

  3. #3
    Membre Avatar de thierry h
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    Re : Quiz n°7 : Compositeurs soviétiques

    Si l'envie me prend d'aller fouiller dans les archives du Komintern, je penserai à vous pour traduire la paperasse!!!

    Le premier quizz est déjà pas mal! J'vous dis pas les deux autres! En tout cas j'ai écouté de chouettes trucs... me semble t-il!

    Bon je me concentre très fort! ( heu... y'a un truc que j'ai pas aimé je suis sûr que c'est du G K ?!! )

    thierry

  4. #4
    - Avatar de mah70
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    Re : Quiz n°7 : Compositeurs soviétiques

    Citation Envoyé par thierry h Voir le message
    ( heu... y'a un truc que j'ai pas aimé je suis sûr que c'est du G K ?!! )
    Eh non.............. (j'avais dit que je me gausserai )
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  5. #5
    Membre Avatar de thierry h
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    Re : Quiz n°7 : Compositeurs soviétiques

    Au fait très intéressants les 3 quizz! Si! Si!

    Heu y'a pas un lien très caché entre eux : Messes, Soviétiques, Vents! Je vois un bon sujet d'agrégation!!!! bon je vais faire mon autocritique et me concentrer sur les quizz!


  6. #6
    - Avatar de mah70
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    Re : Quiz n°7 : Compositeurs soviétiques

    Avec toute cette longue présentation, j'ai oublié de signaler que Philippe m'a beaucoup soutenu dans la réalisation de ce quiz et m'a envoyé deux des extraits. Egalement, Fred Audin m'a aimablement passé un des extraits mis en ligne - sans compter que ses interventions sur différents fils m'ont donné quelques idées de compositeurs à inclure.
    Merci infiniment à tous les deux.


    mah
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  7. #7
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    Re : Quiz n°7 : Compositeurs soviétiques

    Qu'est-ce qu'on fait si en écoutant la partie "trop facile" , on a l'impression d'être déjà dans la partie "c’est quoi ce machin ?" .

  8. #8
    - Avatar de mah70
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    Re : Quiz n°7 : Compositeurs soviétiques

    Citation Envoyé par Chiarina Voir le message
    Qu'est-ce qu'on fait si en écoutant la partie "trop facile" , on a l'impression d'être déjà dans la partie "c’est quoi ce machin ?" .
    Une possibilité serait de renoncer pour l'instant à trouver les solutions et à donner votre avis sur les petits bouts de musique qui sont là. Quel est l'extrait qui vous plait le plus, y en aurait-il un qui vous hérisse particulièrement? Trouvez-vous des points communs à tout ça? Avez vous envie de découvrir plus avant? Vos avis m'intéressent.
    Par exemple, je serais assez curieux de savoir quel extrait Thierry a identifié comme du G. K. - un compositeur que je n'ai pas mis dans le lot parce que:
    1°) il a déjà été inclus dans le quiz N°3, ce qui me parait être une assez bonne raison;
    2°) je ne connais absolument pas sa musique, ce qui me parait être une excellente raison.

    Mais c'est à vous de voir si vous voulez vous épancher...


    mah
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  9. #9
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    Re : Quiz n°7 : Compositeurs soviétiques

    Citation Envoyé par mah70 Voir le message
    Par exemple, je serais assez curieux de savoir quel extrait Thierry a identifié comme du G. K.


    mah
    Je ne dirai rien, du tout, du tout, sinon vous allez encore vous gausser!

    Une petite question tout de même : est -il possible de retrouver plusieurs fois le même compositeur ?

    thierry

  10. #10
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    Re : Quiz n°7 : Compositeurs soviétiques

    C'est qui, G.K. ?

  11. #11
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    Re : Quiz n°7 : Compositeurs soviétiques

    Citation Envoyé par thierry h Voir le message
    Je ne dirai rien, du tout, du tout, sinon vous allez encore vous gausser!
    Pas de risques: je ne me gausse qu'une fois par personne. Et puis vu mon score miséreux au quiz Requiem, j'ai décidé me me passer de gaussage.
    Citation Envoyé par thierry h Voir le message
    Une petite question tout de même : est -il possible de retrouver plusieurs fois le même compositeur ?

    thierry
    Ah non: 36 extraits, 36 compositeurs. Certes, quand c'est de la musique officielle, ça se ressemble beaucoup même si les auteurs sont différents... Lesquels paraissent suspects? Juré, je ne me gausse plus, et ça peut me donner des idées pour les indices futurs...

    Citation Envoyé par Chiarina Voir le message
    C'est qui, G.K. ?
    Je suppose que Thierry veut parler de Giya Kancheli (dans ma logique de translittération, on écrirait Guiya Kantcheli). Mais ce quiz est garanti 100% sans Kantcheli, il a déjà servi dans le quiz N°3.

    mah
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  12. #12
    - Avatar de mah70
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    Re : Quiz n°7 : Compositeurs soviétiques

    Bonjour.

    Je suppose que vous avez eu le temps de vous familiariser avec les extraits musicaux. Comme promis, voici quelques indices en vrac qui pourraient vous mener à la bonne réponse.
    Pour l'instant, je me concentrerai sur la partie 3, la plus difficile:
    - le compositeur du N°1 a travaillé pour le concert, mais aussi pour le cinéma. Son nom a été mentionné sur le forum à ce sujet.
    - le N°2 a été composé par un dame. Elle aussi à été nommée sur ce forum.
    - pour le N°3, une recherche sur les instruments utilisés pourrait vous aider. Indice supplémentaire: dans la recherche, laissez tomber le clavecin, il n'apparait pas dans le titre de l'œuvre.
    - la chouette musique de western que constitue à mon avis le N°4 est dirigée par Svetlanov. Le compositeur a été nommé sur ce forum.
    - la composition dont est tiré l'extrait N°5 a été dédiée par son auteur à l'un des plus importants politiciens du régime Soviétique, honteusement assassiné par un complot des forces contre-révolutionnaires, nous dit la légende officielle.
    - les instruments du N°6 devraient, là aussi, vous mettre sur la voix. Entend-on bien la contrebasse?
    - le compositeur du N°7 nous vient du sud (ce qui ne veut pas dire que tous les autres viennent du nord ). Son nom a été mentionné sur ce forum.
    - le compositeur du N°8 a consacré une oeuvre à Jeanne d'Arc. Je ne sais pas si notre héroïne nationale avait une forte conscience de classe dans cette version,.
    - le N°9 est dirigé par Mravinsky. Il a crée un certain nombre des œuvres du compositeur recherché, et en a reçu en dédicace.
    - le compositeur du N°10 était un des élèves favoris de Chostakovitch. Bon, d'accord, ce n'est pas un indice très fiable: le nombre d'élèves favoris de Chostakovitch en Russie doit dépasser celui des colonels dans l'armée Mexicaine.
    - il a assez longuement été question du compositeur du N°11 sur ce forum il n'y a pas long.
    - il a été moins longuement question du compositeur du N°12 sur ce forum il y a encore moins long.

    On verra si ça vous aide.

    Quelques remarques pour la partie 2, en vrac:
    - le compositeur du N°3 est le symphoniste le plus réputé de ce qui était alors sa RSS (République Socialiste Soviétique).
    - une fois encore, pour le N°4 cherchez avec les instruments (on n'entend que ceux là dans toute l'œuvre)
    - le N°6 a été composé par une dame.
    - le compositeur du N°8 a un nom très Russe, si Russe qu'il en devient synonyme.Accessoirement, c'est un de ces modernistes des années '20 qui ont dû se recaser dans le folklorisme tempéré quand le vent du boulet leur siffla aux oreilles, au tournant des années '30.
    - eh oui, vous connaissez les N°9 et 10. Mais qui diable a bien pu composer ces oeuvres que vous juriez sorties du folklore local?
    - le compositeur du N°12 a longtemps été haï de tous les musicologues Soviétiques. "Est-ce seulement un compositeur?" s'est vu répondre un fan de l'ouest. Avant 1990, la maison de disques officielle Melodiya n'avait enregistré en tout et pour tout que quelques pièces pour piano et un nocturne précoce peu représentatif. C'est donc un enregistrement venu d'Allemagne qui a servi ici de base.
    Les auteurs des N°1 et 4 sont toujours vivants, la compositrice du N°6 est morte il y a un peu moins de deux ans.

    J'attends toujours vos avis sur ces musiques, si le cœur vous en dit.

    Bonne chance
    mah
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  13. #13
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    Re : Quiz n°7 : Compositeurs soviétiques

    Citation Envoyé par Chiarina Voir le message
    Qu'est-ce qu'on fait si en &#233;coutant la partie "trop facile" , on a l'impression d'&#234;tre d&#233;j&#224; dans la partie "c’est quoi ce machin ?" .

    Je vais vous aider ; ci-apr&#232;s la liste des compositeurs russes auquel il conviendra d'encore rajouter ceux des anciennes r&#233;publiques !

    Vous &#233;coutez les oeuvres compl&#232;tes de chacun , et vous r&#233;pondez aux 3 quiz ! Et c'est bingo !


    <TABLE width="100&#37;"><TBODY><TR vAlign=top><TD>BCDFG</TD><TD>G (suite)IJKLMNO</TD><TD>O (suite)PRSTVWZ
    </TD></TR></TBODY></TABLE>



    Ne me remerciez pas, c'est tout naturel de s'entre-aider entre forumeurs !

    Dernière modification par E.D. ; 16/06/2008 à 18h52.

  14. #14
    - Avatar de mah70
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    Re : Quiz n°7 : Compositeurs soviétiques

    Voyons voir.

    Jolie liste, mais il manque certains des miens. En vous fatiguant à mettre tous les noms les uns après les autres dans les cases, vous aurez 19 bonnes réponses sur 36 - sachant que nous ne sommes parfois pas d'accord sur la transcription du nom. En guise d'exemple, moi j'écrirais Kaspoutine et non Kasputin. Ne vous fatiguez d'ailleurs pas à essayer le zigue dans le quiz, il n'est pas dedans.

    Amfitheatrof, il est surtout connu comme musicien de films, un peu en France et beaucoup aux USA. Comme musicien Soviétique il repassera.

    Par ailleurs, il en fallait un et je cette liste me fait m'en apercevoir: j'ai contrevenu à mes propres règles de transcription pour le compositeur de l'extrait 11 de la 3e partie. Il faudrait avoir mis deux "s" et je n'en ai mis qu'un. En plus c'est vrai


    mah
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  15. #15
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    Re : Quiz n°7 : Compositeurs soviétiques

    Citation Envoyé par mah70 Voir le message
    Voyons voir.

    Jolie liste, mais il manque certains des miens. En vous fatiguant &#224; mettre tous les noms les uns apr&#232;s les autres dans les cases, vous aurez 19 bonnes r&#233;ponses sur 36 -

    mah

    Pas tr&#232;s r&#233;joissant tout &#231;a !

    ... et si on rajoute les suivants :

    Babadjanian - Catoire - Ginsburg - Gainsbourg &#224; tout qu'&#224; faire (... mais il n'est pas dans le quiz) - Ivanov-Radkevich - Karayev - Knipper - Louri&#233; - Martynov - Ovsyaniko-Kulibovsky - Peiko - Salmanov - Steinberg - Tchaikovski (l'autre, Boris) - Tishchenko - Titov - Komitas Vartabed (je ne sais pas lequel des deux noms est son pr&#233;nom ?) - Vlasov - Zhivotov


    ... &#231;a nous en donne combien ?

  16. #16
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    Re : Quiz n°7 : Compositeurs soviétiques

    Vous voulez jouer au Master Mind?



    Dans ce cas, je signale que, dans votre nouvelle liste, il y a quatre nouveaux noms qui apparaissent dans le quiz. Et que Tichenko est sur vos deux listes, l'ancienne et la nouvelle.

    J'ai toujours entendu parler d'un compositeur s'appelant Komitas, sans autre pr&#233;cision. Je suppose donc que c'est son nom de famille.

    mah
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  17. #17
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    Re : Quiz n°7 : Compositeurs soviétiques

    C'était pas 5 couleurs qu'il fallait deviner ?

    Komitas, c'est un prêtre arménien, Sokolov avait joué de ses danses lors d'un récital au TCE.

    En tout cas, merci à ED qui se donne beaucoup de mal !
    Cela me permet de mesurer l'étendue de mon ignorance...

    J'attends toujours vos avis sur ces musiques, si le cœur vous en dit.
    Pour le moment, je trouve que plusieurs extraits du quiz 1 ne pâliraient pas à côté de certaines musiques du quiz sur les musiques hollywoodiennes...

  18. #18
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    Re : Quiz n°7 : Compositeurs soviétiques

    Citation Envoyé par Chiarina Voir le message
    C'était pas 5 couleurs qu'il fallait deviner ?
    4 dans la version de base ici présente, mais je crois me souvenir qu'il y avait une version "super extra plus" avec 6 couleurs et agents anti-redéposition.

    Citation Envoyé par Chiarina Voir le message
    Komitas, c'est un prêtre arménien, Sokolov avait joué de ses danses lors d'un récital au TCE.
    Merci pour cette précision. Il faudra que je tente d'écouter un peu de sa musique, car à peu près tous les compositeurs Arméniens le citent en référence (donc c'est un modèle du compositeur de l'extrait N°7 de la 3e partie).

    Citation Envoyé par Chiarina Voir le message
    Pour le moment, je trouve que plusieurs extraits du quiz 1 ne pâliraient pas à côté de certaines musiques du quiz sur les musiques hollywoodiennes...
    Nous sommes bien d'accord. Pour ma part, j'ai aussi un petit faible pour les N°4 et 6 de la 3e partie. Mais si j'ai mis ces musiques c'est que je les aime bien (parfois avec un doigt de second degré), d'où mon intérêt pour les avis de tous et de chacun.
    Accessoirement, quel est donc l'extrait que Thierry a identifié comme du Kantcheli?

    ah
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  19. #19
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    Re : Quiz n°7 : Compositeurs soviétiques

    Citation Envoyé par mah70 Voir le message

    Accessoirement, quel est donc l'extrait que Thierry a identifié comme du Kantcheli?

    ah
    Il faudra me passer sur le corps pour le savoir! ( de pire en pire! )

    thierry

  20. #20
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    514

    Re : Quiz n°7 : Compositeurs soviétiques

    Citation Envoyé par mah70 Voir le message
    Vous voulez jouer au Master Mind?


    Dans ce cas, je signale que, dans votre nouvelle liste, il y a quatre nouveaux noms qui apparaissent dans le quiz. ...

    mah
    <CENTER></CENTER>..... que quatre .... pffftttt


    .... trop dur

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