Masur/ONF au TCE, Beethoven, la totale

[Theo B]

Les 9 symphonies, les 7 concertos et la plupart des ouvertures (bah et Egmont?) à partir de ce soir.

Ce jeudi 26: Leonore I, Concerto N°1 (avec Katia Skanavi), Symphonie N°1.

Le 28: Kurt Masur, direction
David Fray, piano
Beethoven : Leonore II, ouverture
Concerto pour piano et orchestre n° 2 en si bémol majeur op. 19
Symphonie n° 2 en ré majeur op. 36

Le 2: Kurt Masur, direction
Till Fellner, piano
Beethoven : Leonore III, ouverture
Concerto pour piano et orchestre n° 3 en ut mineur op. 37
Symphonie n° 3 en mi bémol majeur op. 55 “Sinfonia Eroica”

Le 3: Kurt Masur, direction
Louis Lortie, piano
Beethoven : Fidelio, ouverture
Concerto pour piano et orchestre n° 4 en sol majeur op. 8
Symphonie n° 4 en si bémol majeur op. 60

Le 5: Kurt Masur, direction
Gil Shaham, violon
Beethoven : Coriolan, ouverture
Concerto pour violon et orchestre en ré majeur op. 61
Symphonie n° 5 en ut mineur op. 67

Le 7: Kurt Masur, direction
Beaux-Arts Trio
Beethoven : Les Créatures de Prométhée, ouverture
Triple concerto pour piano, violon et violoncelle en ut majeur op. 56
Symphonie n° 6 en fa majeur op. 68 “Pastorale”

Le 9: Kurt Masur, direction
Nelson Freire, piano
Beethoven : La Bataille de Vittoria
Concerto pour piano et orchestre n° 5
en mi bémol majeur op. 73 “L’Empereur”
Symphonie n° 7 en la majeur op. 92

Le 12:
Kurt Masur, direction
Beethoven : Symphonie n° 8 en fa majeur op. 93
Symphonie n° 9 en ré mineur op. 125 “Ode à la joie”
Melanie Diener, soprano
Marie-Nicole Lemieux, contralto
Jorma Silvasti, ténor
Georg Zeppenfeld, basse
Choeur de Radio France
Maîtrise de Radio France

[Carlo Maria]

Il en faut du courage pour se taper une intégrale Masur !

[Theo B]

Je ne préjuge de rien. J'ai cru comprendre qu'il se mettait à l'édition Del Mar et c'est une bonne chose.
Et je suis impatient d'écouter Till Fellner dans le concerto en ut mineur, ce sera un vrai révélateur pour ce pianiste, je pense.

[Theo B]

Merci Mah70.

[nico]

Je ne préjuge de rien. J'ai cru comprendre qu'il se mettait à l'édition Del Mar et c'est une bonne chose.

Attention un peu de provoc'
Perso je suis pas sûr que de se mettre à l'édition Del Mar soit une bonne chose... je suis loin d'avoir été convaincu par toutes les interprétations utilisant cette édition que j'ai entendues (Zinman, Rattle, Järvi and co). Je préfère en rester aux "anciennes" éditions, celles avec lesquelles Furtwängler, Klemperer, Karajan, Abendroth, Toscanini, Schuricht, Scherchen etc ont appris leur Beethoven.
Après, bien sûr, j'attends d'être convaincu...

Nicolas

[Theo B]

Attention un peu de provoc'
Perso je suis pas sûr que de se mettre à l'édition Del Mar soit une bonne chose... je suis loin d'avoir été convaincu par toutes les interprétations utilisant cette édition que j'ai entendues (Zinman, Rattle, Järvi and co).

Complètement d'accord avec ce point de vue (hors Järvi) sur le principe: ce n'est pas parce qu'on la joue que l'on joue bien, ou mieux.

Je veux juste dire que cela me parait mieux en soi - et, au moins, plus clair sur un certain nombre de points.

[nico]

Toujours dans la provoc':

Le gros problème, c'est qu'à mon avis jouer cette édition revient à vouloir faire quasiment tabula rasa du passé... les symphonies de Beethoven font partie du patrimoine mondial de l'Humanité! Pourquoi diable vouloir évacuer absolument ce par quoi (les festivals de Bayreuth, la WWII, les différents régimes plus ou moins totalitaires en -isme, la chute du mur de Berlin etc) ces œuvres sont passées, à détruire le sens que ces œuvres ont prises avec le temps et ce qu'elles suggèrent en chacun de nous? Voulons-nous effacer le passé? Pourquoi vouloir réduire à de simples objets musicaux ce qui a fait chavirer deux siècles d'Histoire des Hommes?

[Theo B]

Mais qui veut réduire quoi que ce soit? Je ne comprends pas bien quel problème tu veux mettre en évidence. Le problème n'est pas une sorte de législation sur la façon de présenter ces oeuvres, mais simplement de mettre à jour le travail philologique, qui est aussi vital pour la permanence de la musique que le travail d'exécution instrumental.

Je ne vois pas bien ce qui empêche de diriger l'Eroica alla Furt dans l'édition Del Mar: Haitink l'a plus ou moins fait l'année dernière.

[nico]

Mais qui veut réduire quoi que ce soit? Je ne comprends pas bien quel problème tu veux mettre en évidence.

Mais rien du tout, Theo... c'était juste un p'tit délire paranoïaque

Le problème n'est pas une sorte de législation sur la façon de présenter ces œuvres, mais simplement de mettre à jour le travail philologique, qui est aussi vital pour la permanence de la musique que le travail d'exécution instrumental.

Bah oui, mais si les philologues ont tort?? C'est possible, hein, y'a qu'à voir le foutoir dans les éditions des symphonies de Bruckner (je sens qu'un jour on va dire que je ramène tout à Bruckner )

Je ne vois pas bien ce qui empêche de diriger l'Eroica alla Furt dans l'édition Del Mar: Haitink l'a plus ou moins fait l'année dernière.

Pas facile quand même, avec les changements d'accents, de phrasés, de dynamiques etc... et en plus de ça Furt avait toute une tradition de modelage de la musique grâce à la gestion du tempo que quasiment plus un chef n'adopte aujourd'hui (et ça en plus c'est pas écrit textuellement sur une partition...)

Je trouve bien plus "séduisant" a priori le projet de Chailly d'enregistrer les symphonies de Beethoven dans "l'édition" Nikisch/Furtwängler!!

[thierry h]

Mais qui veut réduire quoi que ce soit? Je ne comprends pas bien quel problème tu veux mettre en évidence. Le problème n'est pas une sorte de législation sur la façon de présenter ces oeuvres, mais simplement de mettre à jour le travail philologique, qui est aussi vital pour la permanence de la musique que le travail d'exécution instrumental.

Je ne vois pas bien ce qui empêche de diriger l'Eroica alla Furt dans l'édition Del Mar: Haitink l'a plus ou moins fait l'année dernière.

Heu... C'est juste pour me renseigner : l'édition de Norman del Mar est bien celle qui fait ressembler les symphonies de Beethoven à 9 concertos pour timbales et qui utilise des archets de 10 cm de long ?

thierry

[nico]

Heu... C'est juste pour me renseigner : l'édition de Norman del Mar est bien celle qui fait ressembler les symphonies de Beethoven à 9 concertos pour timbales et qui utilise des archets de 10 cm de long ?

thierry

[Theo B]

L'édition de Jonathan del Mar est esssentiellement un travail philologique et non un travail historique. Ce qui veut dire qu'elle n'a pas prétention ni vocation à légiférer sur le type d'instrument à employer ou encore les questions de vibrato. Ce sont les interprètes qui emploient l'édition Del Mar qui, majoritairement, donnent cette impression, mais Haitink à Pleyel l'an dernier a donné une bonne idée de ce que peut faire un grand chef de tradition romantique et dont l'idole est Furt avec cette édition.

Quand à la prééminence des timbales, nonobstant les excès dus à l'allègement exégéré opéré par certains chefs, elle rend justice aux parties telles qu'elles ont très probablement été écrites par Beethoven, et qui n'ont aucun équivalent en audace par rapport à leur époque dans tout l'histoire de la musique.

Nico:
Le philologue peut se tromper, évidemment. C'est exactement la raison pour laquelle il faut s'intéresser à son travail autant qu'à celui des interprètes.

[Zimrilim]

Il en faut du courage pour se taper une intégrale Masur !

Pour faire dans la provoc, je dirai qu'il faut du courage pour se taper une intégrale Beethoven.

Il faut dire que RF fait très fort, puisqu'on a eu déjà eu cette saison, l'intégrale des sonates violon/piano, des transcriptions pour piano des symphonies et des quatuors à cordes. Ceci dit les quatuors c'était vraiment très bien avec les Ysaÿe.

Sinon, pour sa première année, Masur a donné une intégrale des symphonies et j'ai pu entendre les 4,5,6 et 7. Et j'ai trouvé ça plutôt bien !
Le pb est qu'en général quand Masur redonne un oeuvre c'est souvent moins bien. Exemple : quand il a donné la 1ère fois l'Ecossaise de Mendelssohn avec l'ONF, c'était formidable ! et quand il l'a reprise, c'était lourding !
Et puis les intégrales des symphonies de LvB , j'en ai ras le bol !

[Theo B]

En résumé, personne ne veut y aller, quoi?

Ou, en résumé:

Masur, c'est chiant
les intégrales, c'est chiant
l'édition Del Mar, c'est chiant
Beethoven, c'est chiant, en fait

Vous avez le moral, les mecs, s'il faut refaire le siège de Vienne ou la bataille de Poitier demain, faudra pas compter sur vous - heureusement, il reste Schweinsteiger.

[Maestro]

En résumé, personne ne veut y aller, quoi?

Ou, en résumé:

Masur, c'est chiant
les intégrales, c'est chiant
l'édition Del Mar, c'est chiant
Beethoven, c'est chiant, en fait

Vous avez le moral, les mecs, s'il faut refaire le siège de Vienne ou la bataille de Poitier demain, faudra pas compter sur vous - heureusement, il reste Schweinsteiger.

Tant qu'il y a 2000 Théo dans la salle...

[Zimrilim]

En résumé, personne ne veut y aller, quoi?

Ou, en résumé:

Masur, c'est chiant
les intégrales, c'est chiant
l'édition Del Mar, c'est chiant
Beethoven, c'est chiant, en fait

Vous avez le moral, les mecs, s'il faut refaire le siège de Vienne ou la bataille de Poitier demain, faudra pas compter sur vous - heureusement, il reste Schweinsteiger.

Non, Masur c'est pas chiant, d'ailleurs l'ONF peut lui dire merci, il a bien remonté cet orchestre après le passage de Catrina, euh... de Dutoit !
Je n'aime pas toutes les symphonies de LvB, alors les intégrales...
L'édition Del Mar, est celle, si je me rappelle bien, qu'il a utilisé pour son intégrale des symphonies, et il disait que c'est un plus, surtout pour la Pastorale.
Et mon ouverture préférée n'est pas programmée !

[Theo B]

Premier concert moyen, notamment à cause d'une petite harmonie en petite forme. Skanavi est en revanche une pianiste fort intéressante, je suis content de l'avoir découverte.
Et en fait, Masur ne dirige pas la Bärenreiter, mais le nouvel urtext présenté par Breitkopf&Härtel, qui pour l'instant me semble très proche de l'ed. Del Mar.

Plus de détails pour les badauds curieux ici.

[Theo B]

J'en profite pour demander: si vous cliquez sur quelques articles antérieurs, n'importe lesquels, vous avez un problème?

edit: bah vous embêtez pas, le gros bug semble passé...

[Theo B]

Le 28: Kurt Masur, direction
David Fray, piano
Beethoven : Leonore II, ouverture
Concerto pour piano et orchestre n° 2 en si bémol majeur op. 19
Symphonie n° 2 en ré majeur op. 36

Toujours personne d'intéressé?

Peut-être trouvez-vous que le second concerto a été joué jusqu'à la nausée?

[Kilgore Trout]

Toujours personne d'intéressé?

Non parce que :
Masur, c'est chiant.
Les intégrales, c'est chiant.
L'édition Breitkopf & Härtel qui n'est en fait pas l'édition Del Mar ni la Bärenreiter, c'est chiant.
Oh et puis Beethoven, c'est chiant, en fait.