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Discussion: La musique contemporaine en 100 disques

  1. #1
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    La musique contemporaine en 100 disques



    C'est donc le titre d'un guide écrit par Pierre Gervasoni que j'ai acheté à la fin d'un concert (de musique contemporaine bien sûr...) il y a deux semaines, et qui propose une approche de ce répertoire selon une classification personnelle et assez originale.
    Pour éviter les malentendus, Gervasoni applique le terme de contemporain à "toute œuvre écrite par un compositeur vivant ou mort depuis moins de 10 ans", et précise ensuite que son guide "a pour ambition de fournir des clés d'accès discographique à la création musicale caractéristique d'une époque". Donc pas de néo-classiques, ni de néo-tonaux, si j'ai bien lu.

    Le guide s'articule en 4 grandes parties, Repères (pour une approche historique), Synthèses (pour une considération panoramique), Profils (pour une quête spirituelle) et Quintessence (pour une prospection intuitive).
    Les œuvres, commentées sur deux pages de manière vivante et très accessible, sont bien sûr représentatives du style de leur auteur à un moment donné. La qualité de l'interprétation et la cohérence du programme du disque ont évidemment constitué les critères essentiels de la sélection, mais aussi la pertinence du livret ou même la qualité de la maquette.

    Le choix étant forcément subjectif et limité à 100, on pourra, comme toujours, trouver qu'il manque tel ou tel "incontournable" ou que tel autre ne mérite pas de figurer dans ce guide, mais je trouve la démarche de Gervasoni utile et intéressante, que ce soit pour le mélomane averti ou pour celui qui souhaite s'initier à ce répertoire.

    Ce livre est paru en 2007, quelqu'un l'a-t-il eu entres les mains ?

  2. #2
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    Re : La musique contemporaine en 100 disques

    Citation Envoyé par Chiarina Voir le message
    Pour éviter les malentendus, Gervasoni applique le terme de contemporain à "toute œuvre écrite par un compositeur vivant ou mort depuis moins de 10 ans", et précise ensuite que son guide "a pour ambition de fournir des clés d'accès discographique à la création musicale caractéristique d'une époque". Donc pas de néo-classiques, ni de néo-tonaux, si j'ai bien lu.
    Parce que la néo-tonalité n'appartient pas à la création musicale caractéristique d'une époque (la notre, à priori)? J'adore la présentation : "De Boulez à Ligeti, de Stockhausen à Mantovani et de Berio à Manoury"... Non, non, voici un guide qui n'est pas du tout orienté et tout fait représentatif de la création aujourd'hui... enfin peut être que le contenu vaut mieux que ca...

  3. #3
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    Re : La musique contemporaine en 100 disques

    Hé, hé...
    Ce n'est pas Gervasoni qui écrit qu'il a écarté les néo-tonaux, c'est moi qui pense ne pas en avoir vus.
    Eternel débat sur ce qu'est une musique représentative de son époque, même si Gervasoni préfère le terme de caractéristique.
    Il pose la question dans la préface :
    "Une oeuvre composée à la fin du 20ème siècle selon une technique propre aux années 1900 relève-t-elle du label contemporain (qui ne garantit pas la qualité mais l'esthétique) ?"
    Et poursuit prudemment :
    "La question ne sera pas débattue ici."

  4. #4
    Membre Avatar de Kilgore Trout
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    Re : La musique contemporaine en 100 disques

    Citation Envoyé par Chiarina Voir le message
    Hé, hé...
    Il pose la question dans la préface :
    "Une oeuvre composée à la fin du 20ème siècle selon une technique propre aux années 1900 relève-t-elle du label contemporain (qui ne garantit pas la qualité mais l'esthétique) ?"
    Posée tel quel, c'est une question imbécile, qui réduit l'esthétique à une question de technique, ce qu'elle n'est pas et ne sera jamais.

    Sur ce, adieu.

  5. #5
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    Re : La musique contemporaine en 100 disques

    Dommage que vous le preniez comme ça...

  6. #6

    Re : La musique contemporaine en 100 disques

    Beuh keskiluiprend? J'ai dû rater un épisode

    Bon, passons...

    Une question que je me pose: ne peut-on pas faire une différence entre de la musique "contemporaine" et de la musique "moderne" dans laquelle "contemporaine" renverrait à une notion de temporalité, et "moderne" à une notion d'esthétique?

  7. #7
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    Re : La musique contemporaine en 100 disques

    Citation Envoyé par nico Voir le message
    Beuh keskiluiprend? J'ai dû rater un épisode

    Bon, passons...

    Une question que je me pose: ne peut-on pas faire une différence entre de la musique "contemporaine" et de la musique "moderne" dans laquelle "contemporaine" renverrait à une notion de temporalité, et "moderne" à une notion d'esthétique?
    Je ne suis pas un spécialiste évidemment, mais ça me semble judicieux ça...

    En Histoire et selon un découpage que seuls, ou presque, les français ont le secret la Période Moderne c'est avant la Période Comtemporaine... Lully est donc un musicien moderne ( thierry est très fatigué...)

  8. #8
    Membre Avatar de Couack
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    Re : La musique contemporaine en 100 disques

    Citation Envoyé par Kilgore Trout Voir le message
    Posée tel quel, c'est une question imbécile, qui réduit l'esthétique à une question de technique, ce qu'elle n'est pas et ne sera jamais.

    Sur ce, adieu.
    Je pense que c'est effectivement une question imbécile parce que le minimalisme et la musique répétitive comme la néo-tonalité ne sont en rien des esthétiques du début du XXème siècle, qui était sur une phase de romantisme finissant et abusait de chromatismes et modulations en tout genre.

    Prétendre que la musique néo-tonale est un passéisme est un contresens historique : jamais une oeuvre de Glass ou d'Adams n'aurait été acceptée en 1900. Ce sont bien au contraire des oeuvres caractéristiques de notre époque, y compris sur le plan technique.

    Mais Gervasoni ne fait que suivre une école de pensée française ultra-rétrograde et hyper-élitiste, selon laquelle il n'y a que ce qui est inbitable qui est beau. On en arrive à trouver intéressants des nullités du type Berio - l'exemple phare de la méprise esthétique. Je serais curieux de savoir s'il fait une seule fois mention de Feldman ou de Scelsi.

    Gilles

  9. #9
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    Re : La musique contemporaine en 100 disques

    non en fait il ne doit pas faire mention de Feldman et de Scelsi puisqu'il sont morts il y a plus de 10 ans...

  10. #10
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    Re : La musique contemporaine en 100 disques

    Citation Envoyé par Couack Voir le message
    Mais Gervasoni ne fait que suivre une école de pensée française ultra-rétrograde et hyper-élitiste, selon laquelle il n'y a que ce qui est inbitable qui est beau. On en arrive à trouver intéressants des nullités du type Berio - l'exemple phare de la méprise esthétique.
    A quelles oeuvres pensez-vous, par exemple ?

    Je serais curieux de savoir s'il fait une seule fois mention de Feldman ou de Scelsi.
    Si, si.

  11. #11
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    Re : La musique contemporaine en 100 disques

    Bonjour Chiarina,

    Eh bien je pense à ses oeuvres hystériques où des types hurlent (et rotent ou parfois se mouchent), un peu comme si on promenait un magnétophone dans un asile psychiatrique, c'est-à-dire:

    - Coro
    - Folksongs
    - Laborintus II
    - Canticum Novissimi Testamenti II
    - Un Re in Ascolto
    - A-Ronne


    Je pense aussi à son petit jeu des collages, qui est rigolo deux minutes mais pas plus. Par exemple dans ;

    - Sinfonia
    - Cries of London


    Sinon je pense à son assez mauvais contrôle de l'écriture orchestrale, comme dans :

    - Ritorno degli Snovidenia
    - Chemins (II & IV)
    - Continuo


    Mais ce qui me semble le plus intéressant ce sont ses Sequenzas et ses Quatuors. Les premières parce qu'à force de triturer les instruments, de leur faire jouer des trucs inadaptés (trop haut, trop bas, trop rapide, etc.) il montre qu'il n'a pas vraiment compris quelles étaient les ressources naturelles de ces intruments, leur potentiel, leur expressivité, etc.

    Et ses quatuors parce que par leur fadeur et leur absence totale d'esthétique originale, il apparaît clairement que la musique de Berio n'a aucune personnalité. Il a même réussi à faire du minimalisme d'ailleurs (dans Points on the Curve to Find et Echoing the Curve).

    Je veux bien qu'on fasse le guignol mais j'attends au minimum une vision personnelle, un monde sonore à part. La musique de Berio c'est une soupe dans laquelle on a mélangé n'importe quoi, assaisonnée au Joyce ou au Cummings (car Berio ne se mouche pas avec le pied) et épaissie d'un discours critique bien opaque. C'était très trendy à une époque mais je crois que maintenant ça a passé la date limite de fraîcheur. Bon ça n'est que mon avis.

    Je remarque en tous cas qu'on le joue de moins en moins, qu'on le trouve de moins en moins dans les bacs. Dans 50 ans on n'en parlera sans doute plus.

    -

  12. #12
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    Re : La musique contemporaine en 100 disques

    Citation Envoyé par Couack Voir le message
    Bon ça n'est que mon avis.
    -
    Certes, mais il est... disons... très virulent !
    Je ne connais pas toutes les oeuvres que vous citez, je ne suis pas à la hauteur pour vous répondre, même si, sur ce que j'ai pu entendre, je considère que Berio est un très grand musicien.
    La musique pour piano que j'ai beaucoup écoutée et même jouée un peu, est raffinée, très écrite et souvent très poétique.
    Dommage que vous soyez aussi catégorique...

    Sinon, j'ai été un peu rapide dans ma présentation du livre, veuillez m'excuser, d'une part les oeuvres présentées vont des années 1970 à nos jours, et d'autre part, j'ai trouvé au moins un néo-tonal, John Adams, pour Chamber Symphony et Grand pianola music. Car je rappelle que ce n'est pas un guide sur les compositeurs mais sur des oeuvres-clé et leurs enregistrements.

  13. #13
    Membre Avatar de Zimrilim
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    Re : La musique contemporaine en 100 disques

    Je ne suis pas un fan de Berio, mais j'écoute souvent la Sinfonia, bien plus qu'un collage. Je vais même l'écouter en concert.
    Quant aux Folksongs, rien d' hystérique il me semble !
    Frédéric
    Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.Proverbe Shadok

  14. #14
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    Re : La musique contemporaine en 100 disques

    En fait j'ai écouté beaucoup de Berio, j'ai fait beaucoup d'efforts pour essayer de comprendre, et je n'ai pas vu à quel niveau au juste sa musique présentait un intérêt. Or comme on m'a toujours opposé un discours du type "Berio c'est bien parce que c'est bien", évidemment ça ne m'a pas convaincu. Son oeuvre de piano est comme ses quatuors, sans odeur ni saveur, et en plus difficile à jouer. Quand on pense qu'il était un contemporain de Scelsi, Nono, Maderna ou Donatoni, son absence de sens du timbre, de l'orchestre, de la beauté du son, en comparaison, est criante.

    On dit souvent qu'il est un compositeur lyrique, que l'essentiel de son oeuvre est dans le travail de la voix - mais écoutez Laborintus II ou son opéra Un Re in Ascolto; c'est atroce.

    A la limite je comprends mieux Stockhausen, qui a fait beaucoup de provoc, qui a parfois écrit n'importe quoi, mais qui de mon point de vue avait un univers sonore très structuré et un véritable sens musical. Je ne vois pas où est le musicien chez Berio.
    Dernière modification par Couack ; 23/07/2008 à 20h08. Motif: orth

  15. #15
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    Re : La musique contemporaine en 100 disques

    Citation Envoyé par Zimrilim Voir le message
    Je ne suis pas un fan de Berio, mais j'écoute souvent la Sinfonia, bien plus qu'un collage. Je vais même l'écouter en concert.
    Quant aux Folksongs, rien d' hystérique il me semble !
    Ben pour moi si; je crois que la 5 "a la femminisca" est un bon exemple, mais je n'ai pas écouté depuis longtemps - et pas très envie de le faire à vrai dire.

  16. #16
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    Re : La musique contemporaine en 100 disques

    Purée, il n'aime pas Hawks, et en plus il descend Luciano ...
    Dominique

  17. #17
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    Re : La musique contemporaine en 100 disques

    Mais j'ai JAMAIS dit que j'aimais pas Hawks !!!!!!

    Berio par contre

  18. #18
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    Re : La musique contemporaine en 100 disques

    Ben Berio, c'est beau ....
    Dominique

  19. #19
    Membre Avatar de Couack
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    Re : La musique contemporaine en 100 disques

    Bon, ça n'est que mon avis (virulent mais sincère).

  20. #20
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    Re : La musique contemporaine en 100 disques

    Je suis de ton avis sur certaines oeuvres nanaresques (avec bande magnétique etc) mais je trouve les Folk songs formidables (Black is the color chanté par Berberian ou par Dawn Upshaw ), les Sequenzas, je trouve ça passionnant également.
    Quant à Voci .... waow ....
    J'ai réécouté la musique pour piano assidûment, c'est plutôt bien à mon avis.
    Il a un peu touché à tout (comme Méliès ) avec un bonheur sans doute inégal, mais moi je le trouve très sympathique.
    Dominique

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