Faust à Orange

**Agamemnon** · 19/08/2008 19h27

En même temps si l'art est un prétexte pour aller soûler les gens (ou les étriper, violer leurs femmes et piller leurs bleds), bah, je comprends qu'ils y soient un peu rétif et faut pas pleurnicher qu'en France on écoute plus la grande musique ma bonne dame !

Personnellement, j'ai du mal à comprendre qu'en regardant, par exemple, Woyzzeck, on se dise qu'il faut à tout prix aller le marteler aux philistins d'en bas, à la vulgaire plèbe tout juste bonne à enclencher tf... Je pense que ça relève non seulement d'un complexe d'infériorité, mais surtout d'une absence totale d'intelligence à l'art... vaut mieux y être sourd et aveugle, je pense, que se tromper à se point là !

**lebewohl** · 19/08/2008 21h21

Wozzeck ; l'opéra s'appelle Wozzeck.

Enfin ce que j'en dis, hein...

**Maestro** · 19/08/2008 22h29

Envoyé par lebewohl

Wozzeck ; l'opéra s'appelle Wozzeck.

Enfin ce que j'en dis, hein...

Oh vous savez, Aga et l'intelligence...

**Alfredo** · 19/08/2008 22h35

J'essaie de suivre votre raisonnement, Aga:

<< L'art ne rend ni bon ni mauvais, mais par contre il invite à s'occuper de ses fesses, >>

Donc si j'ai bien compris, l'art, c'est par exemple ceci:

http://forum.doctissimo.fr/forme-bea...t_149940_1.htm

**Agamemnon** · 19/08/2008 23h13

Leb, je parlais de la pièce de Büchner...

Si je causais de l'opéra, j'aurai en effet écrit Wozzeck...

Alf : tant qu'on vient pas me saouler avec ce que je dois écouter ou pas... Tant qu'on m'explique pas comment je serais plus heureux...

**Alfredo** · 19/08/2008 23h24

<< Alf : tant qu'on vient pas me saouler avec ce que je dois écouter ou pas... Tant qu'on m'explique pas comment je serais plus heureux...>>

On ne DOIT rien écouter au sens d'obligation.
L'intérêt du forum, c'est de partager nos coups de foudre musicaux, d'échanger, de découvrir des choses nouvelles, et cela peut être un plaisir.
Certaines personnes (dont moi) trouvent du plaisir dans le partage et dans l'échange.
Tahar m'a donné envie d'écouter Haendel, Théo m'a donnéé envie d'écouter Schoenberg etc... pourtant ils font partie des compositeurs qui à prioiri me rebutaient le plus... Mais il n'y a aucune obligation à cela, aucun DEVOIR culturel...
La culture obligatoire, on s'en fout!... pour moi, Debussy, Bartok Ligeti, Verdi c'est du plaisir, et quand on a goûté quelque chose de bon, on a envie de le faire goûter à d'autres en espérant leur faire plaisir aussi, c'est tout!... Il n'y a aucun "esprit missionnaire" dans ce genre de démarche, juste le plaisir du partage.

**lebewohl** · 19/08/2008 23h28

Ah bon ; il me semblait que la dernière fois que vous parliez de l'opéra, c'était Woyzzeck, mais j'ai dû mal me souvenir. La pièce, cela dit, c'est Woyzeck. Enfin ce que j'en dis, hein...

**Theo B** · 19/08/2008 23h31

C'est bien peu de chose, mais cela me fait plaisir, Alfredo! - remarquez, proportionnellement aux efforts ici consentis, je regrette que vous n'ayez pas eu envie d'écouter Dohnanyi

.

Je n'ai toujours pas écouté la Demoisellle Elue que vous m'avez faite acheter (si j'ose dire), mais je vais le faire un jour. En revanche, j'ai acheté les Nocturnes par Boulez et en ai été fort heureux, j'ai remis ce disque plusieurs fois depuis - en fait, j'ai surtout adoré la version de la Première Rhapsodie sur le même disque.

**lebewohl** · 19/08/2008 23h31

Envoyé par Theo B

(l'opéra, j'y comprends rien, comme chacun sait...),

ah ben non voyez comme les choses sont bizarres : j'en parlais ce matin encore à ma boulangère, et elle ne savait pas.

**Theo B** · 19/08/2008 23h34

Envoyé par lebewohl

ah ben non voyez comme les choses sont bizarres : j'en parlais ce matin encore à ma boulangère, et elle ne savait pas.

Je serais ravi de m'en expliquer avec elle - c'est que c'est sans doute elle la véritable demoiselle élue

.

**Agamemnon** · 19/08/2008 23h35

Hé... Eh oh, les papys, un clin d'oeil, ça veut dire que c'est de l'humour, joke en anglais...

Leb : OUI je me plante systématiquement avec Wozeck et j'avoue que ça m'emmerde, mais bon, j'y arrive pas, il y a pire, je pense comme problème que celui-ci... Mais c'est gentil de le faire remarquer, je tenterais de m'en souvenir, jusqu'à la prochaine fois !

Alf : je faisais allusion à la mission évangélique dont se sens investi Theo et par là, la musique qu'il écoute qui devient le glaive chargé de convertir les hérétiques et les barbares... Ce n'est pas mon idée de la musique, même si j'apprécie qu'elle soit partagée avec des esthètes. Le concert confidentiel de Haas était plus satisfaisant que la création de sa Melancholia à ce titre là... L'impression reposante d'être avec des gens qui vivent le même moment...

**Theo B** · 19/08/2008 23h37

Aga, Ma Mie, souffrez donc que je ne sois encore esthète mais que preux chevalier

.

Sinon, voici donc mon emblème, celui des croisés, les vrais, les tatoués:

Il est vrai que de lourdes charges pèsent contre moi et que je n'ai guère d'alibi: j'ai été il y a fort longtemps adoubé selon les règles de l'art dans l'église de Saint Amand de Boixe (33), et ai assisté à des reconstitutions de combats de chevaliers à Hardelot (62). Je me suis également rendu en pèlerinage au col de Roncevaux.

**Alfredo** · 19/08/2008 23h49

Moi, j'ai acheté le Pierrot Lunaire par Anja Silja et Robert Craft, est-ce considéré comme une bonne version, Théo?...

**Theo B** · 19/08/2008 23h53

Que je sache, oui, mais je ne l'ai jamais entendue. Je ne suis pas un grand connaisseur et collectionneur de cette oeuvre qui ne me passionne pas, à vrai dire. Ce que je peux dire, c'est que Silja est fabuleuse dans Erwartung, et que Craft est bon... en général (Kammersymphonie notamment)

***The Fierce Rabbit*** · 20/08/2008 09h40

Envoyé par Theo B

OK pour distinguer, mais vous êtes sûr que la place au Théâtre Antique, c'est "populaire"

?

Ni plus ni moins que la place à Bercy pour Johnny ou au stade de France pour les Stones - me direz-vous que leurs musiques ne sont pas "populaires" ? Ou qu'une place pour une demi-finale ou une finale de Coupe de France - me direz-vous que le foot n'est pas un sport populaire ? "Populaire" n'est pas un synonyme de "bon marché" - si ?

**Theo B** · 20/08/2008 11h49

Argument tout à fait recevable en effet.

**Theo B** · 21/08/2008 01h03

Alfredo, puisque vous êtes dans le secteur ces temps-ci, j'ai essayé de me rendre utile de deux façons: en vous suggérant présentement de jouer au MQOED, d'une part, et d'autre part... bah il faut jouer

.

**JYDUC** · 26/08/2008 07h53

Envoyé par Alfredo

<< son entrée fracassante après sa transformation (applaudi par un public qui n'avait pas compris que le vieillard, c'était lui), >>

Ce détail qui m'a frappé moi aussi en dit long sur l'inculture du public d'Orange...
... Bon! On a le droit d'être néophyte... et on peut se réjouir que tout un public nouveau issu de la variété découvre l'opéra... mais je suis un peu effaré que ce public nouveau soit à ce point prêt à gober avec avidité tous les clichés démodés de l'opéra de grand-papa au lieu de porter un regard jeune et neuf sur l'art lyrique

A peine un quelconque rapport, mais cette scène fut jadis chantée, à l'opéra de Marseille, par Jean Dupouy, celle du Faust vieux donc, tandis que Vanzo attendait en coulisses de prendre le relais pour le miraculeux rajeunissement (Jacques Mars étant Méphisto et Andrée Esposito Marguerite).

**JYDUC** · 26/08/2008 07h57

"On ne DOIT rien écouter au sens d'obligation.
L'intérêt du forum, c'est de partager nos coups de foudre musicaux, d'échanger, de découvrir des choses nouvelles, et cela peut être un plaisir.
Certaines personnes (dont moi) trouvent du plaisir dans le partage et dans l'échange.
Tahar m'a donné envie d'écouter Haendel..."

Cela est dit de façon juste et noble

Moi-même n'aurais-je jamais titiller Haendel si le même sieur Tahar ne m'en avait auparavant mis l'eau à la bouche. Je ne le remercierai jamais assez - ni Haendel d'ailleurs

**Alfredo** · 29/08/2008 14h13

<< cette scène fut jadis chantée, à l'opéra de Marseille, par Jean Dupouy, celle du Faust vieux donc, tandis que Vanzo attendait en coulisses de prendre le relais pour le miraculeux rajeunissement >>

Il y avait eu dans les années cinquante à l'opéra de Paris un Faust dans lequel chaque rôle était partagé entre deux ou parfois même trois chanteurs suivant les actes:

Paul Finel et Albert Lance dans Faust
Georges Vaillant et Pierre Savignol dans Méphisto
Jacqueline Brumaire et Lyne Cumia dans Marguerite...

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