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Discussion: Christianne Stotijn, dans Brahms et Mahler

  1. #1
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    Christianne Stotijn, dans Brahms et Mahler

    Bonsoir .

    Au début du mois de juin dernier sur le fil consacré à Frank Martin (post 5), Sophie avait eu l'excellente idée de recommander, pour "Die Weise von Liebe und Tod des Cornets Christoph Rilke", la jeune contralto hollandaise Christianne Stotijn (c'est en fait plutôt une mezzo-soprano, vu l'étendue et le registre de sa voix). Comme je n'avais encore aucune version de cette oeuvre, et en dépit de la très forte concurrence d'autres interprètes, j'ai alors commandé en toute confiance l'enregistrement signalé (un disque M DG, avec l'Orchester Musikkollegium Winterthur, dirigé par Jac van Steen). Et s'il est un conseil que je me félicite d'avoir suivi, c'est bien celui-là .

    Cela dit, j'ai sauf erreur déjà signalé que chacun des numéros du mensuel britannique "BBC Music" était accompagné d'un CD complet (avec non pas de simples extraits mais des oeuvres présentées dans leur intégralité, les enregistrements étant en outre récents et d'excellente qualité), et que ces disques pouvaient contenir de véritables merveilles. Or tel est le cas, il me semble, du numéro de septembre 2008 de ce magazine, qui s'accompagne du disque suivant (je regrette de le signaler si tard, vu que ce numéro est sur le point d'être épuisé, mais ce n'est qu'aujourd'hui que je l'ai découvert) :



    Quoi qu'il en soit, retrouver Christianne Stotijn dans l'Alt-Rhapsodie de Brahms et les cinq Rückert-Lieder de Mahler (ainsi que dans sept mélodies - de Mahler également - où elle est accompagnée au piano par Julius Drake), des oeuvres où elle fait preuve à mon sens des mêmes qualités que celles qui m'avaient tellement enchanté dans son disque consacré à Frank Martin, a été pour moi une véritable aubaine. Sans parler du prix très modique qu'il m'a fallu débourser pour avoir à la fois ce très beau disque et un magazine du plus grand intérêt.

    Jacques
    Dernière modification par Jacques ; 30/09/2008 à 21h22.

  2. #2
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    Bonjour Jacques,

    Merci d'avoir signalé ce disque. Je pense que le numéro de septembre sur paris doit être épuisé. Je sais qu'elle a interprété Mahler avec Bernard Haitink donc, peut être quelque témoignage enregistré sortira du côté de l'orchestre de chicago.

  3. #3
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    Citation Envoyé par sophie Voir le message
    Je sais qu'elle a interprété Mahler avec Bernard Haitink donc, peut être quelque témoignage enregistré sortira du côté de l'orchestre de chicago.
    Merci, Sophie , pour ces précisions.

    J'avoue que c'est surtout la très forte émotion ressentie hier à la réécoute des Rückert-Lieder, dont j'ai plusieurs versions célèbres (y compris celle - relativement méconnue car on n'attend pas forcément une voix masculine dans ce répertoire - de Dietrich Fischer-Diskau), qui m'a donné l'idée de rendre à nouveau hommage à Christianne Stotijn. Elle m'avait paru à son tour incroyable de justesse et d'émotion dans ce chef-d'oeuvre, et le sublime "Ich bin der Welt abhanden gekommen" m'avait littéralement fait "fondre" (c'est de toute façon l'une de mes oeuvres "d'île déserte" ). Vous aurez peut-être aussi remarqué (mais je ne sais pas si c'est très lisible) que ce disque "bonus" indique sur sa couverture, tiré d'une critique parue dans The Independent : "...with a mezzo voice this expressive, no wonder Stotijn's star is rising". Une impression que je partage pour ma part entièrement.

    J'espère donc beaucoup que le témoignage enregistré que vous envisagez sortira un jour.

    Jacques
    Dernière modification par Jacques ; 01/10/2008 à 16h27.

  4. #4
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    Nous sommes en effet plus habitués à une voix féminine dans les Rückert-Lieder cependant la création a été assurée par un baryton et les poèmes vont dans le sens d'une voix masculine.
    Elle interprète ces lieder avec Haitink et l'orchestre de chicago et je ne sais pas si le label associé à l'orchestre enregistrera ou non ce concert ou enregistrera le concert de la résurrection.
    Cordialement,

    Sophie

  5. #5
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    Citation Envoyé par sophie Voir le message
    Nous sommes en effet plus habitués à une voix féminine dans les Rückert-Lieder cependant la création a été assurée par un baryton et les poèmes vont dans le sens d'une voix masculine.
    Cette remarque, Sophie, m'a beaucoup intéressé. Car c'est un point (première audition par un baryton des Rückert-Lieder - lesquels furent composés en 1900/1901 et créés à Vienne en 1905) que je ne connaissais pas, ou avais en tout cas oublié. Des trois énormes tomes consacrés à Mahler par Henry-Louis de la Grange, je n'ai malheureusement dans ma bibliothèque que le troisième (couvrant la période 1907-1911), sinon j'aurais sans doute pu trouver chez cet auteur encore quelques précisions supplémentaires à ce sujet (en particulier le nom de ce baryton). Mais peu importe.

    Juste encore un petit détail, comme j'ai maintenant sous les yeux mes différentes versions de cette oeuvre (1/ Kathleen Ferrier + Bruno Walter et le Wiener Philharmoniker; 2/ Janet Baker + John Barbirolli et le New Philharmonia Orchestra; 3/ Frederica von Stade + Andrew Davis et le LPO; 4/ Dietrich Fischer-Dieskau + Karl Böhm et le Berliner Philharmoniker; 5/ Christianne Stotijn / Yasuo Shinozaki et le BBC Scottish Symphony Orchestra) : Fischer-Dieskau ne chante que quatre des cinq Lieder (il omet "Liebst du um Schönheit"), et Ferrier n'en chante même que trois (soit, dans l'ordre, "Ich bin der Welt abhanden gekommen", "Ich atmet' einen linden Duft" et "Um Mitternacht")... Les trois autres artistes, en revanche, interprètent le cycle entier .

    Cordialement,

    Jacques
    Dernière modification par Jacques ; 01/10/2008 à 22h33.

  6. #6
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    Bonjour Sophie et Jacques,

    Notons que Fischer-Dieskau a chanté les 5 Rucker en compagnie de Barenboim, dans la version non-orchestré (l'orchestration qu'on entend est due à Max Putmann). Le cycle des n'est pas tout à fait un cycle en soi. Souvent on les regroupe, mais ce n'est pas obligatoire.

    La version de Hampson/Bernstein est celle que je préfère. C'est une confrontation entre deux générations : Hampson à l'aube de sa carrière, et le vieux Bernstein à la fin de sa vie avec les cheuveux blancs et portant les lunettes en accompagnant le jeune chanteur.

    Je regrette beaucoup de ne pas pouvoir procurer le disque du mensuel BBC....

    Stotijn a déjà chanté la Résurrection pour Haitink. C'etait au Proms de 2006. Je dois avoir une copie de ce concert.

    Cordialement,

    Bruno

    PS: Jacques vous êtes en retard, il y a désormais 4 tomes de la biobliographie Mahler par Henry Louis de la Grange.

  7. #7
    Membre Avatar de Tahar Mouslim
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    Si on est sensible au texte et à sa caractérisation et qu'on ne s'arrête pas à la fatigue de la voix car Karel Berman était déjà âgé et en fin de carrière à l'époque de cet enregistrement (ce qui n'est pas gagné sur ces forums), l'interprétation que Karel Berman - chanteur, compositeur, metteur en scène d'opéra et déporté à Terezin puis Auschwitz - donne de trois de ces mélodies, accompagné par Vaclav Neumann et la Philharmonie tchèque, est à la fois un trésor et une leçon.
    Pour moi, aucune autre interprétation de ces oeuvres n'a jamais eu la même portée.

    A ces trois Rückert Lieder ( Um Mitternacht, Ich bin der Welt abhanden gekommen et Blicke mir nicht in die Lieder), Karel Berman et Vaclav Neumann ajoutent Revelge aus aus "Des Knaben Wunderhorn".

    Le tout est couplé à une septième symphonie qui a toujours fait partie de mes préférées.

  8. #8
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    Bonjour Bruno .

    J'ai pris bonne note de vos informations, s'agissant en particulier de Christianne Stotijn.

    En ce qui concerne les Rückert-Lieder de Mahler, vous avez très bien fait d'apporter ces précisions. A vrai dire, après avoir jeté un rapide coup d'oeil - avant d'écrire mon précédent post - aux livrets joints aux versions que j'ai mentionnées, je m'étais bien rendu compte que les choses étaient beaucoup plus complexes que ce qui était resté dans ma mémoire (cf. le fait que ce qu'on appelle les "Cinq Rückert-Lieder" a d'abord été composé pour chant et piano, que ce n'est pas vraiment un cycle en soi, que ces Lieder peuvent être regroupés différemment, qu'il n'est pas absolument "obligatoire" de les faire figurer tous dans un même récital, etc.). Mais comme ma "science mahlérienne" est un peu "rouillée" (cf., notamment, le fait qu'il m'ait échappé qu'un quatrième tome avait été ajouté à cette monumentale biographie ), j'ai donc essayé de tourner la difficulté en mentionnant juste le contenu de ces versions. Mais ça faisait quand même un peu bizarre (), et grâce à vous les choses ont été remises dans leur contexte .

    Je ne connais malheureusement pas la version Hampson/Bernstein que vous aimez, mais il m'intéresserait maintenant beaucoup de la connaître. Je vais donc essayer de me la procurer.

    La version non orchestrée des Rückert-Lieder par Fischer-Dieskau et Barenboim ne m'est pas connue non plus. Je viens cependant de retrouver dans ma collection une version semblable - chant et piano - avec le baryton Stephan Gens et le pianiste Roger Vignoles (un disque Hyperion paru en 2004, contenant aussi les versions pour chant et piano des Kindertotenlieder et des Lieder eines fahrenden Gesellen, notamment). Elle ne m'avait pas suffisamment emballé pour que je m'en souvienne hier (elle était en outre mal classée), mais ce disque avait semble-t-il reçu à sa sortie une assez bonne critique. Il faut donc absolument que je le réécoute.

    Tout cela me fait me demander si la création d'un fil de discusion sur Gustav Mahler, dans la section "Compositeurs", ne ferait pas apparaître quantité de choses du plus grand intérêt. J'avoue toutefois avoir peur de me lancer moi-même dans une telle aventure (ce serait un peu comme si j'avais la prétention folle d'ouvrir un fil semblable sur Mozart ou Beethoven, par exemple ). Mais on ne sait jamais, peut-être que quelqu'un s'y risquera un jour ...

    Cordialement,

    Jacques
    Dernière modification par Jacques ; 02/10/2008 à 18h05.

  9. #9
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    Citation Envoyé par Jacques Voir le message

    Tout cela me fait me demander si la création d'un fil de discusion sur Gustav Mahler, dans la section "Compositeurs"
    Ouh! La! Jacques! Ça c'est un coup à assécher tous les autres fils de discussions!

    thierry

  10. #10
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    Citation Envoyé par Tahar Mouslim Voir le message
    Si on est sensible au texte et à sa caractérisation et qu'on ne s'arrête pas à la fatigue de la voix car Karel Berman était déjà âgé et en fin de carrière à l'époque de cet enregistrement (ce qui n'est pas gagné sur ces forums), l'interprétation que Karel Berman - chanteur, compositeur, metteur en scène d'opéra et déporté à Terezin puis Auschwitz - donne de trois de ces mélodies, accompagné par Vaclav Neumann et la Philharmonie tchèque, est à la fois un trésor et une leçon.
    Pour moi, aucune autre interprétation de ces oeuvres n'a jamais eu la même portée.

    A ces trois Rückert Lieder ( Um Mitternacht, Ich bin der Welt abhanden gekommen et Blicke mir nicht in die Lieder), Karel Berman et Vaclav Neumann ajoutent Revelge aus aus "Des Knaben Wunderhorn".

    Le tout est couplé à une septième symphonie qui a toujours fait partie de mes préférées.
    Bonjour à vous aussi, Tahar , et merci de votre intervention.

    J'ai également pris note avec beaucoup d'intérêt de la version que vous mentionnez, dont j'ignorais l'existence.

    Ce que vous dites de ses qualités (la réserve signalée, à propos de l'âge et de la voix de Karel Berman, ne m'effraie en rien) m'a suffisamment frappé et touché pour que je fasse dès lors mon possible pour me la procurer également.

    Et en ce qui concerne la Septième symphonie, dont j'ai déjà notamment la version Haitink / Concertgebouw Orchestra Amsterdam (Philips, 1982), que j'apprécie assez, je serai très heureux d'en avoir ainsi une autre version de qualité (celle de Neumann ne m'était pas connue).

    Cordialement,

    Jacques
    Dernière modification par Jacques ; 02/10/2008 à 17h45.

  11. #11
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    Citation Envoyé par thierry h Voir le message
    Ouh! La! Jacques! Ça c'est un coup à assécher tous les autres fils de discussions!
    Vous ne pouviez mieux dire, Thierry . Sans compter d'autres risques encore : selon ce que j'ai pu voir sur d'autres forums, ce sont les fils de discussion consacrés à Mahler qui ont le plus tendance à entraîner des bagarres, parfois même suivies de bannissements ().

    Imaginez donc "l'ambiance" qu'il pourrait y avoir ici en pareil cas ... Je n'ose même pas y penser ( )...

    Jacques
    Dernière modification par Jacques ; 02/10/2008 à 18h08.

  12. #12
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    Citation Envoyé par Jacques Voir le message
    Cette remarque, Sophie, m'a beaucoup intéressé. Car c'est un point (première audition par un baryton des Rückert-Lieder - lesquels furent composés en 1900/1901 et créés à Vienne en 1905) que je ne connaissais pas, ou avais en tout cas oublié. Des trois énormes tomes consacrés à Mahler par Henry-Louis de la Grange, je n'ai malheureusement dans ma bibliothèque que le troisième (couvrant la période 1907-1911), sinon j'aurais sans doute pu trouver chez cet auteur encore quelques précisions supplémentaires à ce sujet (en particulier le nom de ce baryton). Mais peu importe.

    .

    Cordialement,

    Jacques
    Il y avait 2 barytons (deux chanteurs de l'opéra de vienne, pas des spécialistes du lied) l'un pour les kindertotenlieder (F. Weidemann un amfortas, un Golaud) et Anton Moser était le second baryton il me semble

  13. #13
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    Ah ! Merci pour ces informations, Sophie . Et pardon de revenir sur ce fil un peu tard (je me "disperse" vraiment trop).

    J'avais entre-temps essayé de trouver ce(s) nom(s) de chanteur(s) dans d'autres ouvrages - bien plus modestes que la "somme" d'Henry-Louis de la Grange - que je possède sur Mahler, notamment le livre un peu ancien de Kurt Blaukopf (lequel mentionne toutefois F. Weidemann parmi les grandes voix de l'Opéra de Vienne à l'époque où Mahler en a pris la direction), mais en vain.

    Je relève que cette discussion m'a donné grande envie de me replonger plus longuement dans cet univers fascinant (celui de Mahler, de sa musique et de son époque), auquel j'avoue m'être intéressé bien plus tard qu'à d'autres (celui de la musique française du tournant des XIXe et XXe siècles, notamment). Mais mon grand problème, car j'aime maintenant énormément de choses en musique, c'est évidemment le manque de temps... Car si on peut se contenter de quelques minutes (voire moins) devant un tableau pour l'apprécier et en être touché, il en va bien sûr tout différemment d'une oeuvre musicale. Sans compter que la musique s'interprète, et donc se transmet par le biais d'artistes souvent très divers (écoute de multiples versions d'une oeuvre, recherche de la meilleure possible, etc.).

    Jacques

  14. #14
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    Citation Envoyé par Jacques Voir le message
    Mais mon grand problème, car j'aime maintenant énormément de choses en musique, c'est évidemment le manque de temps... Car si on peut se contenter de quelques minutes (voire moins) devant un tableau pour l'apprécier et en être touché, il en va bien sûr tout différemment d'une oeuvre musicale. Sans compter que la musique s'interprète, et donc se transmet par le biais d'artistes souvent très divers (écoute de multiples versions d'une oeuvre, recherche de la meilleure possible, etc.).

    Jacques

    Je vais vous confier quelque chose : cela me fait plaisir de lire ça!

  15. #15
    Exclu
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    Citation Envoyé par Jacques Voir le message
    Ah ! Merci pour ces informations, Sophie . Et pardon de revenir sur ce fil un peu tard (je me "disperse" vraiment trop).




    Jacques
    Bonsoir Jacques,

    Je vais rectifier ce que j'ai écrit. En fait, à la création Moser et Weidemann ont chanté chacun 2 lieder:
    Ich atmet' einen linden Duft et Blicke mir nicht pour Anton Moser et, Ich bin der Welt abhanden gekommen ainsi que Um Mitternacht pour Friedrich Weidemann. Ce dernier a chanté en plus les kinder.... Il sera également le créateur de la version originale du chant de la terre (version ténor+baryton)
    Moser est moins connu que son collègue Weidemann car il est mort jeune (en 1909, quatre ans après cette création à 37 ans) Contrairement à ce que j'ai écrit dans mon message précédent, il semble qu'il a été un bon interprète des lieder de Schubert. J'ai trouvé le détail des lieder chantés sur mes partitions.

    Cordialement,

    Sophie

  16. #16
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    Je tempère par une constatation qui vaut ce qu'elle vaut, Lebewohl , l'aspect un peu pessimiste (résignation, regret, etc.) qui s'attachait à ma remarque.

    Sans avoir trop regardé ce qu'il en était, je pars de l'idée qu'il existe aussi pas mal des groupes de discussion sur les beaux-arts.

    Or les membres de tels groupes ont peut-être sur nous autres, qui dissertons sur la musique, un désavantage qui est le suivant : ils ne peuvent pas se disputer à propos de différentes interprétations (versions) des oeuvres dont ils parlent . Impossible de s'empoigner, par exemple, à partir d'une affirmation du genre : "Pour la Joconde, rien ne vaut son interprétation par X. Toutes les autres versions sont à ch***. Point barre !"

    Je sais, on peut aimer avant tout le calme olympien et y voir plutôt un avantage pour nos concurrents. Mais ce n'est pas tellement mon avis, en fait... Car nos disputes, à condition bien sûr qu'elles ne dégénèrent pas, ont un côté stimulant que j'apprécie assez, dans l'ensemble. C'est un peu notre "petite revanche", il me semble .

    Cordialement,

    Jacques

  17. #17
    Modérateur Avatar de lebewohl
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    Oui on peut le regretter, ce manque de temps (j'avais parfois ici, jusqu'à votre message, l'impression d'être le seul à ne pas avoir assez de temps pour toute la musique que j'aime, comme chante JH) mais en même temps c'est très bien de savoir qu'on aura toujours quelque chose à découvrir!

  18. #18
    Membre Avatar de Theo B
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    Mon dieu, s'il n'y a que cela pour vous faire plaisir, je m'empresse de rejoindre le club et je veux même bien cotiser!

  19. #19
    Modérateur Avatar de lebewohl
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    ah ben non (nothing personal, hein), vu la quantité de musique que vous semblez écouter (et lire, donc), vous avez sûrement beaucoup plus de temps que moi ; mais ce doit être l'âge...

  20. #20
    Membre Avatar de Jacques
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    Citation Envoyé par sophie Voir le message
    Je vais rectifier ce que j'ai écrit. En fait, à la création Moser et Weidemann ont chanté chacun 2 lieder:
    Ich atmet' einen linden Duft et Blicke mir nicht pour Anton Moser et, Ich bin der Welt abhanden gekommen ainsi que Um Mitternacht pour Friedrich Weidemann. Ce dernier a chanté en plus les kinder.... Il sera également le créateur de la version originale du chant de la terre (version ténor+baryton)
    Moser est moins connu que son collègue Weidemann car il est mort jeune (en 1909, quatre ans après cette création à 37 ans) Contrairement à ce que j'ai écrit dans mon message précédent, il semble qu'il a été un bon interprète des lieder de Schubert. J'ai trouvé le détail des lieder chantés sur mes partitions.
    Merci infiniment, Sophie.

    Ça me permet d'ajouter une remarque personnelle, à l'intention de tous. C'est notamment en recevant des informations de ce genre (même si elles portent sur des points pouvant paraître un peu "spécialisés"), autrement dit des précisions comme celles que Sophie s'est donné la peine de me fournir, que j'apprends chaque jour de nouvelles choses en participant à ce forum. La musique est un domaine immense (il est d'ailleurs quasi impossible d'en faire le tour), et tout ce qui peut accroître les quelques connaissances que j'ai déjà sur elle, en particulier sur son histoire, est pour moi extrêmement précieux et bienvenu. C'est l'un des autres avantages que je trouve au fait de participer à ce forum. On peut, comme je le faisais auparavant, se contenter de lire les échanges. Mais pouvoir les provoquer et/ou y participer soi-même est encore bien préférable.

    Cela dit, je maintiens (et me sens à cet égard en parfait accord avec Lebewohl) que je regrette chaque jour de ne pas avoir assez de temps pour écouter tout ce que je voudrais. Et ce regret n'a même jamais été aussi intense que depuis que je participe à ce forum, justement : avec toutes les découvertes que j'y fais (compositeurs jusqu'alors inconnus ou presque, oeuvres jamais entendues, interprétations que j'ignorais, etc.), c'est un peu comme un horizon qui s'éloigne au fur et à mesure que j'avance... J'en viens même parfois à envier ces mélomanes qui paraissent n'avoir que deux ou trois compositeurs ou domaines favoris (tout en faisant la fine bouche sur le reste), avec en plus la certitude de connaître et de posséder "la version ultime" pour chacune des oeuvres pouvant entrer en ligne de compte, et se trouvent très à l'aise et satisfaits avec ça... J'en ai rencontré beaucoup de tels mélomanes (ailleurs que sur ce forum, je m'empresse de le préciser), et ils ne semblent pas du tout connaître les mêmes scrupules que moi en ce qui concerne le temps.

    Jacques
    Dernière modification par Jacques ; 05/10/2008 à 00h18.

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