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Discussion: Ode à Moustache

  1. #21
    Membre Avatar de thierry h
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    A propos des Beethoven Decca avec Londres et Vienne j'ai toujours été partagé à leur sujet... Sans jeu de mots! Je trouve Monteux et le LSO bien plus impliqué dans ce qu'ils font! Et en plus ça sonne mieux! Je trouve! Bref il y a un mordant à Londres que je ne retrouve pas à Vienne mais c'est aussi comme ça que j'aime Beethoven! Après Monteux n'a peut être pas trop chercher à se prendre la tête avec un orchestre qu'il ne dirigeait pas souvent, loin s'en faut! Bref j'ai l'impression qu'à Vienne, le minimum syndical est de rigueur! ( Il faut que je réécoute cette Pastorale tout de même! )

    thierry

  2. #22
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    Citation Envoyé par hideux67 Voir le message
    Voilà, il semblerait qu'à l'écoute du disque Monteux s'est rendu compte que les ingénieurs du son auraient modifié les équilibres instrumentaux que Monteux avait obtenu lors de l'enregistrement. D'où sa colère. Evidemment, pour le cd, un nouveau remastering aura corrigé ou atténué ce problème.
    Bonjour,

    Ah voilà qui explique bien. Merci pour l'info. Je souviendrai de la connotation " il semblerait ...".

    Cordialement,

    Bruno

  3. #23
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    Citation Envoyé par thierry h Voir le message
    A propos des Beethoven Decca avec Londres et Vienne j'ai toujours été partagé à leur sujet... Sans jeu de mots! Je trouve Monteux et le LSO bien plus impliqué dans ce qu'ils font! Et en plus ça sonne mieux! Je trouve! Bref il y a un mordant à Londres que je ne retrouve pas à Vienne mais c'est aussi comme ça que j'aime Beethoven! Après Monteux n'a peut être pas trop chercher à se prendre la tête avec un orchestre qu'il ne dirigeait pas souvent, loin s'en faut! Bref j'ai l'impression qu'à Vienne, le minimum syndical est de rigueur! ( Il faut que je réécoute cette Pastorale tout de même! )

    thierry

    Oui oui Thierry, la Pastorale tranche clairement avec le reste de la partie viennoise (1/3/8), assez approximatif et instrumentalement très moyen, alors qu'en le LSO dans les 2/4/5/7 est toujours droit et concentré, la tenue rythmique est supérieure. Mais je trouve que c'est un peu neutre quand même. Ce que je préfère dans la partie LSO, c'est encore Egmont, remarquablement articulé, clair, lumineux de timbres et d'élocution. Ce n'est pas Szell, mais c'est pas mal quand même!

  4. #24
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    Citation Envoyé par Theo B Voir le message
    L'une de celles de San Francisco au moins (BMG), elle, est disponible, qu'en pensez-vous?
    Le cd BMG c'est la version de 1945 qui a eu fort bonne presse, l'autre version enregistrée en 1950 et publiée en 1951 n'existe à ma connaissance qu'en LP (à moins qu'Andomeda, Preiser ou le Japon...). Bref, bien que j'ai peu d'atomes crochus avec cette oeuvre, la version 1950 de Monteux et la 2e version de Van Beinum sont celles qui retienent le plus mon attention. A mon avis la version 1945 doit être du même tonneau mais était destinée au 78T, d'où le remake de 1950 pour le LP (si je ne me trompe pas dans les dates d'apparition du LP)

    Concernant les indisponibles de Monteux/Boston à Tanglewood, il faut espérer..

    Le label WHRA a publié un double album d'inédits de Monteux à Boston 1953-1957 (que j'écouterai après le coffret San Francisco). Ils ont également publié 17 cd's (trois coffrets) consacrés à Munch, et selon les listings des bandes disponibles en "underground", nous assistons à une publication assez exhaustive de ces bandes. Pour les premières années (coffret Early years) peu de bandes sont laisées de côté à partir de 1951 (auparavant ne sont disponibles que des répétitions comme le Concerto pour violon de Tchaikovsky avec M. Auclair chez Tahra). Ils se sont arrêtés à nomvembre 1957. Donc, si la série se poursuit dans les années qui viennent et que la législation ne change pas, le reste des bandes de Monteux et Munch à Boston (1958-1962) devraient être publiées.

    Enfin, il me semble qu'il semblerait que mon français ressemble de plus en plus à quelque chose d'invraisemblable...
    Dernière modification par hideux67 ; 02/10/2008 à 16h48.

  5. #25
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    Citation Envoyé par Theo B Voir le message
    Oui oui Thierry, la Pastorale tranche clairement avec le reste de la partie viennoise (1/3/8), assez approximatif et instrumentalement très moyen, alors qu'en le LSO dans les 2/4/5/7 est toujours droit et concentré, la tenue rythmique est supérieure. Mais je trouve que c'est un peu neutre quand même. Ce que je préfère dans la partie LSO, c'est encore Egmont, remarquablement articulé, clair, lumineux de timbres et d'élocution. Ce n'est pas Szell, mais c'est pas mal quand même!
    Décidément le monde est petit, sur certains forums américains, des "spécialistes" en Monteuxlogie et Szellogie, estiment que la version d'Egmont par Monteux serait celle de Szell également chez Decca....

  6. #26
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    Hein quoi? J'ai les deux (oui oui, Szell/Decca avec Vienne en studio, Egmont intégral) et je vous certifie que la confusion est impossible!

  7. #27
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    Citation Envoyé par Theo B Voir le message
    Hein quoi? J'ai les deux (oui oui, Szell/Decca avec Vienne en studio, Egmont intégral) et je vous certifie que la confusion est impossible!
    Pour sûr, ça vaut au minimum un ISO 9001

  8. #28
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    "Les "spécialistes" sont John Canarina (élève et biographe de Monteux) et Alan Lesitsky ;

    Voilà ce qui est raconté :

    1)"Canarina discography claims that the Monteux Egmont (issued in the
    Decca Double or Double Decker TWO-FER) is
    actually the Szell-VPO recording! This is one of the
    most detailed Monteux discographies, compiled by a
    Monteux student, so I would give it some
    credence. No idea whether the newest Japan
    issue of all Beethoven symphonies and overtures
    uses the correct Egmont. "

    2) "Mr. Canarina is correct regarding the Egmont Overture; it is the Szell
    performance which appears masquerading as a Monteux performance; it times
    out at 8:34. I've compared it to the Szell version as officially issued, and
    it's the same.
    The Monteux Egmont Overture, at 9:04 was available on a Japanese Decca CD,
    London KICC 8444, coupled with the Eroica with the Vienna Philharmonic."

    Peut-on considérer ce "Double Decca", comme étant le volume Beethoven/LSO/Monteux ?
    Si c'est le cas, l'erreur est peu-être apparue dans une première édition de ce volume et puis corrigée lors d'un second pressage ?

    Mais que fait la police ?
    Dernière modification par hideux67 ; 02/10/2008 à 19h39.

  9. #29
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    Citation Envoyé par Theo B Voir le message
    Merci Hideux... même si cela ne nous met pas les enregistrements en question à disposition! Une pastorale supérieure à celle de Vienne, dites-vous... dianchtre.

    Sinon, Frédéric, je ne crois pas avoir déjà vu cette Fantastique, il me fait ça! Je vais en profiter tant que je suis encore dans ma période "Fantastique"....

    Edit: indisponible, le Fantastique. J'ai commandé des Tchaikowsky à la place.
    Tu sais bien que je suis trop bon et que je te prête ce que tu veux !
    Frédéric
    Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.Proverbe Shadok

  10. #30
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    Bon, promis, je vais réécouter les deux, mais je n'y crois franchement pas trop. Dans mon souvenir, il est absolument impossible que les cordes et les cors soient les mêmes. En particulier, sur l'appel des cors annonçant la décollation, c'est impossible je pense de ne pas reconnaître les cors viennois.


    Sinon.

    J'écoute en ce moment Pétrouchka, Boston 1959. C'est totalement orgasmique.

    Et personne n'a encore évoqué le double disque Tahra, Brahms avec le Concertgebouw, que quelqu'un sur l'ancien forum m'avait fait acheté et je lui en suis fort reconnaissant - c'était peut-être bien vous, Hideux.

    Ouverture Tragique, concert du 14/05/1962.
    Symphonie N°1, concert du 20/11/1963.
    Concerto pour Violon avec Milstein, concert du 12/10/1950.
    Symphonie N°3, concert du 30/11/1963.

    Tout est très bien, mais j'aime surtout la 3e - il faut que je réécoute l'ensemble cependant. L'Ouverture Tragique est fort bonne, aussi, cf fil dédié.
    En fait, j'avoue que je n'ai aucun souvenir précis du concerto...

  11. #31
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    Parmi les disques de Monteux un peu controversés il y a le Sheherazade de Rimsky avec le symphonique de Londres, le troisième mouvement, rapide et droit, refusant tout alanguissement sentimental, ne plait pas à tout le monde.
    Sa sélection du Lac des Cygnes, très épurée elle aussi, peut réconcilier avec Tchaikovsky beaucoup de mélomanes allergiques à cette musique.
    Dernière modification par Alfredo ; 02/10/2008 à 21h24.

  12. #32
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    Citation Envoyé par Theo B Voir le message
    Bon, promis, je vais réécouter les deux, mais je n'y crois franchement pas trop. Dans mon souvenir, il est absolument impossible que les cordes et les cors soient les mêmes. En particulier, sur l'appel des cors annonçant la décollation, c'est impossible je pense de ne pas reconnaître les cors viennois.


    Sinon.

    J'écoute en ce moment Pétrouchka, Boston 1959. C'est totalement orgasmique.

    Et personne n'a encore évoqué le double disque Tahra, Brahms avec le Concertgebouw, que quelqu'un sur l'ancien forum m'avait fait acheté et je lui en suis fort reconnaissant - c'était peut-être bien vous, Hideux.

    Ouverture Tragique, concert du 14/05/1962.
    Symphonie N°1, concert du 20/11/1963.
    Concerto pour Violon avec Milstein, concert du 12/10/1950.
    Symphonie N°3, concert du 30/11/1963.

    Tout est très bien, mais j'aime surtout la 3e - il faut que je réécoute l'ensemble cependant. L'Ouverture Tragique est fort bonne, aussi, cf fil dédié.
    En fait, j'avoue que je n'ai aucun souvenir précis du concerto...
    Et oui, c'était moi, ainsi que la Pastorale de Monteux, ainsi que le Beethoven/Moravec (ces deux derniers fortement recommandés dans la rubrique discothèque)

    Je trouve ces interprétations (1e et 3e deBrahms) d'une fraîcheur absolue, ça avance, il n'y a rien de boursouflé, et le Concertgebouw est l'orchestre Brahms pour moi (quelles sonorités), surtout quand y rajoute les Brahms de Van Beinum, Haitink et Schmidt-Issertstedt (le 1er concerto avec Brendel).

    C'est ma version préférée pour la 3e, et sur un podium (à 5 places !) avec Van Beinum pour la 1ère! Concerto pour violon : +++ Aussi sur un grand podium, mais juste derrière Martzy/Stuttgart/Wand (une vraie tornade !)

    Durant tout un temps Monteux co-dirigea le Concertgebouw Orchestra avec Mengelberg, et les membres de l'orchestre l'appelaient "le Brahmsien" (compositeur le plus programmé par Monteux à cette époque). Plus tard Van Beinum co-dirigea avec Mengelberg. Monteux et Van Beinum les anti-thèses de Mengelberg. Et Haitink succéda à Van Beinum... Et puis that's all folks !
    Dernière modification par hideux67 ; 02/10/2008 à 21h03.

  13. #33
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    Citation Envoyé par Alfredo Voir le message
    Parmi les disques de Monteux un peu controversés il y a le Sheherazade de Rimsky avec le symphonique de Londres, le troisième mouvement, rapide et droit, refusant tout alanguissementr sentimental, ne plait pas à tout le monde.
    Sa sélection du Lac des Cygnes, très épurée elle aussi, peut réconcilier avec Tchaikovsky beaucoup de mélomanes allergiques à cette musique.
    Monteux doit en effet très bien là dedans. ( c'est tellement facile de transformer ce mouvement en sirop )

    On peut aussi aimer Tchaikovsky et ne point trop apprécier cette pataugeoire à plumes...
    Il faudrait que j'écoute tout ça cependant!

  14. #34
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    Citation Envoyé par hideux67 Voir le message
    Et oui, c'était moi, ainsi que la Pastorale de Monteux, ainsi que le Beethoven/Moravec (ces deux derniers fortement recommandés dans la rubrique discothèque)

    Je trouve ces interprétations (1e et 3e deBrahms) d'une fraîcheur absolue, ça avance, il n'y a rien de boursouflé, et le Concertgebouw est l'orchestre Brahms pour moi (quelles sonorités), surtout quand y rajoute les Brahms de Van Beinum, Haitink et Schmidt-Issertstedt (le 1er concerto avec Brendel).

    C'est ma version préférée pour la 3e, et sur un podium (à 5 places !) avec Van Beinum pour la 1ère! Concerto pour violon : +++ Aussi sur un grand podium, mais juste derrière Martzy/Stuttgart/Wand (une vraie tornade !)

    Durant tout un temps Monteux co-dirigea le Concertgebouw Orchestra avec Mengelberg, et les membres de l'orchestre l'appelaient "le Brahmsien" (compositeur le plus programmé par Monteux à cette époque). Plus tard Van Beinum co-dirigea avec Mengelberg. Monteux et Van Beinum les anti-thèses de Mengelberg. Et Haitink succéda à Van Beinum... Et puis that's all folks !

    Sacré vous! Van Beinum, encore un qu'il était toujours bon ou presque... Je confirme....

  15. #35
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    Citation Envoyé par thierry h Voir le message
    Monteux doit en effet très bien là dedans. ( c'est tellement facile de transformer ce mouvement en sirop )

    On peut aussi aimer Tchaikovsky et ne point trop apprécier cette pataugeoire à plumes...
    Il faudrait que j'écoute tout ça cependant!
    Ts ts, le Lac des cygne est une merveille ! Dans quelques passages, je ne suis en accord avec le tempo du moustachu, mais dans l'ensemble c'est le pied !
    Oui, écoutez ça Thierry, ça vous changera de la Faust, de la Dante, de l'Alpestre ou de la domestique !
    Frédéric
    Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.Proverbe Shadok

  16. #36
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    Je redis également mon admiration sans bornes pour son prélude à l'après-midi d'un faune,
    la plus belle version jamais enregistrée: l'équilibre absolu de la grande courbe ombrée d'une passion sous-jacente qui donne à l'ensemble une sensation de plénitude aussi précieuse que fragile et menacée, unique!...

  17. #37
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    Sur le concerto pour violon de Brahms avec Milstein:
    Citation Envoyé par hideux67 Voir le message
    Concerto pour violon : +++ Aussi sur un grand podium...
    Bonjour,

    Pour moi il s'agit d'une bonne version mais pas vraiment spéciale pour que ça vaille une prise de son précaire que doit subir l'auditeur. Les deux acteurs ont fait nettement mieux de leurs côtés respectives: Monteux avec Kogan (Testament), et Milstein/Fistoulari (enregistrement studio).

    Cordialement

    Bruno

  18. #38
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    Citation Envoyé par brunoluong Voir le message
    Sur le concerto pour violon de Brahms avec Milstein:


    Bonjour,

    Pour moi il s'agit d'une bonne version mais pas vraiment spéciale pour que ça vaille une prise de son précaire que doit subir l'auditeur. Les deux acteurs ont fait nettement mieux de leurs côtés respectives: Monteux avec Kogan (Testament), et Milstein/Fistoulari (enregistrement studio).

    Cordialement

    Bruno
    Bonjour Bruno,

    Chez Tahra, le remastering, vous rend cela plutôt confortable (en tout cas en comparaison avec les éditions antérieures pirates). Le Kogan/Monteux (Doremi)est très bien (enfin, j'ai entendu le finale sur le cd diapason), mais j'espère que Andrew Rose pourra le remastériser pour WHRA (si ceux-ci veulent bien continuer l'aventure Monteux/Boston), car Doremi, vu le prix qu'ils demandent, ils sont tout simplement paresseux/scandaleux dans le remastering, avec Rose vous aurez l'impression que cela a été enregistré il y a un mois... Milstein/Steinberg ou Fistoulari ou Jochum + des extraits en DVD sont très bien aussi et puis le podium est très grand,... et il y en a tant de belles versions de cette oeuvre, il y aura autant de podiums différents qu'il y a d'habitants sur cette planète...

  19. #39
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    Citation Envoyé par hideux67 Voir le message
    Chez Tahra, le remastering, vous rend cela plutôt confortable
    Bonjour Hideux,

    C'est celui là dont je parle.

    Cordialement,

    Bruno

  20. #40
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    Bonjour,

    Parmi les disques à rééditer, il y a bien longtemps du temps du microsillon, la FNAC éditait des coffrets deux LP. Le premier fut consacré à Clara Haskil et le second ce fut le tour de Pierre Monteux, et puis, plus rien il me semble.

    Il contenait tout un concert du 9 janvier 1955 contenant l'Ouverture du Hollandais Volant, la 7e symphonie de LvB (encore !), Petrouchka (encore !) et ... Jeux de Debussy, dont il fut le créateur et dont cela semble être le seul enregistrement. Magnifique livret et iconographies, et il y a 14 ans ces coffrets furent liquidés à 1,25 EUR....

    Maintenant, il faut être un peu plus fortuné et se les procurer dans le coffret suivant :
    CD-1182(8) PIERRE MONTEUX IN FRANCE:1952-58 CONCERT PERFORMANCES
    . (8 Disc set) CD# 1 (77:43) Igor Stravinsky: Petrushka (1911 version) • Paris, 8 May 1958 & Paris, 9 June 1955 Igor Stravinsky: Le Sacre du Printemps • Strasbourg, 17
    June 1955 Nikolay Rimsky-Korsakoff: Le coq d’or • Paris, 8 May 1958 CD# 2 (68:06)
    Ludwig van Beethoven: Symphony No. 9 in d minor, Op.125 • Paris, 6 or 8 Nov. 1958, with Maria Stader, sop., Helene Bouvier, alto, Libero de Luca, ten., Josef Greindl, bass CD# 3 (74:39) Ludwig van Beethoven: Symphony No.2 in D, Op. 36 • Paris, 3 May 1956 W. A. Mozart: Piano ***. No. 24 in c, K. 491 • Robert Casadesus, piano; Montreux, 22 Sept. 1958 Serge Prokofiev: Sym No.1, Op.25 ‘Classical’ • Paris, 8 May 1958 CD# 4 (77:46) W. A. Mozart: Violin ***. No. 5 in A, K. 219, ‘Turkish’ • Annie Jodry, violin; Strasbourg, 17 June 1955 Ludwig van Beethoven: Symphony No.8 in F Major, Op.93 • Strasbourg, 17 June 1955 Paul Hindemith: Nobilissima Visione • Paris, 8 Nov. 1958 CD# 5 (75:15) Claude Debussy: 3 Images • Paris, 3 May 1956 Maurice Ravel: Shéhérazade • G. Moysan, sop., Strasbourg, 13 June 1952 Claude Debussy: Jeux — Poème dansé • Paris, 9 June 1955 F. Couperin/D. Milhaud: La Sultane • Paris, 8 November 1958 CD# 6 (79:22) Ottorino Respighi: Pines of Rome • Paris, 3 May 1956 Richard Strauss: Tod und Verklärung • Paris, 3 May 1956 Ludwig van Beethoven: Symphony No.7 in AMajor, Op. 92 • Strasbourg, 13 June 1952 CD# 7 (72:50) P. I. Tchaikovsky: Symphony No.5 in e, Op.64 • Paris, 8 May 1958 Sir Edward Elgar: Variations on an Original Theme (‘Enigma’), Op.36 • Paris, 24 Sept. 1958 CD# 8 (47:50) Richard Wagner: Flying Dutchman Overture • Paris, 9 June 1955 César Franck: Symphony in D Minor • Paris, 24 Sept. 1958 All above with the National Orchestra. Includes approx. 5 hours of previously unreleased material. This set is released with the kind cooperation of Nancie Monteux-Barendse and The Pierre Monteux School for Conductors and Orchestra Musicians. Sound restoration (2005): Kit Higginson. Extensive notes by conductor John Canarina. [Special! 8 CDs for the price of 6]
    Not for sale in France !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!

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