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Discussion: Critique-musicale.com

  1. #1
    Nippduort
    Exclu

    Critique-musicale.com

    Je ne résiste pas au plaisir de vous faire partager ce site, que certains ici connaissent probablement.

    http://critique-musicale.com

    Pour présenter brièvement le contenu, en gros un mélomane de derrière les fagots qui est persuadé que si on voue un culte à Bach, c'est suite à un grand complot international anti-Vivaldi entretenu depuis des siècles, que Beethoven était un imposteur, Brahms un monsieur un peu trop sérieux et pas très créatif, que la musique pour piano de Ravel est vraiment un peu médiocre, etc...je n'en finis pas de découvrir ses articles. Le tout sous-tendu par une condamnation comment dire, légèrement poujadiste des jugements des "intellectuels" sur la musique qui osent dire que les Quatre saisons, c'est pas bien, parce que c'est trop populaire.

    Morceaux choisis du répertoire critique (je cite des extraits minuscules, parce qu'il y aurait de quoi remplir un bouquin de perles) :

    "La grande majorité des oeuvres instrumentales de Bach, considérées ici : "L'offrande musicale", l' "Art de la fugue", les "Canons", le "Clavecin bien tempéré"… sont le résultat d'une même conception de l'écriture musicale, si peu en rapport, me semble-t-il, avec l'art musical. Je ne m'explique la considération portée sur ces partitions, à mon avis d'un faible intérêt pour le mélomane, que par l'autorité de certains Intellectuels sur la musique et l'existence d'un culte Bach sans rapport avec la réalité musicale. La "Passacaille en do" et la "Toccata et fugue en ré" pour orgue, portent à mon avis réellement la marque du génie, mais la première est écrite sur des thèmes d'André Raison et la seconde est d'authenticité douteuse. Ces oeuvres ont été écrites pendant la première partie de la carrière du compositeur. Bach semble avoir évolué en niant ses propres qualités musicales et en s'enfermant de plus en plus dans une conception idéaliste et religieuse. Cette crise de mysticisme n'est pas propre à Bach, me semble-t-il, ne la retrouve-t-on pas chez Scriabine ou Liszt par exemple ? Plus loin encore, l'archaïsme, à mon avis stérile, dans lequel se complaît le Cantor n'évolue-t-il pas vers un minimalisme rappelant Satie ou Mompou ? Ces partitions, par leur régularité rythmique, à mon sens, engendrent paradoxalement au-delà de l'ennui une sorte d'hypnotisme, effet superficiel sans doute, presque organique, rappelant la pulsion des musiques primitives. Même sur le meilleur de sa production, au moins en ce qui concerne ses oeuvres instrumentales, Bach me paraît représenter un compositeur secondaire de la première moitié du XVIIIème siècle."

    -----

    "
    Le "Clavecin bien tempéré" ne me paraît pas véritablement représenter une oeuvre musicale au plein sens du terme, mais un pur exercice intellectuel, ne présentant guère d'intérêt pour l'oreille. Ces pièces se dénomment "Prélude et fugue" et non pas "Sonates", ce qui signe leur caractère archaïque. Il faut excepter à mon avis quelques pièces plus imaginatives comme le "Prélude n°12" du "Second livre", pièce dégageant une certaine nostalgie."

    -----
    Ma préférée :

    "L'œuvre la plus caractéristique est sans doute la Sonate "Walstein" où Beethoven affirme son lyrisme grandiose, mais aussi dans l'introduction lente, un certain art de l'ellipse, de l'utilisation du pianissimo et du silence dans une concentration extrême. Les parties mélodiques contiennent généralement plus de réminiscences du style galant alors que les parties véhémentes sont d’un style plus moderne. On peut signaler aussi la sonate "Les Adieux", remarquable à mon avis, qui évoque admirablement le déchirement de la séparation, la langueur de l'absence et la joie des retrouvailles. Cependant, la meilleure oeuvre est peut-être la célèbrissime "Lettre pour Élise" où Beethoven montre une autre facette, plus inattendue, de sa personnalité, l'épanchement sentimental et l'expression de la nostalgie."

    -----

    Sur le concerto pour violon de Beethoven :

    "Cette composition de Beethoven m'apparaît extrêmement décevante si l'on excepte la magnifique ouverture orchestrale du premier mouvement. A mon avis, le soliste, peu convainquant, se perd en développements fastidieux sur une thématique inconsistante. Il me semble en outre que cette pauvreté est aggravée dans le premier mouvement par une longueur excessive."

    -----

    L'oeuvre pour piano de Brahms :

    "
    Mis à part la célèbre "Valse n°15", l'½uvre pour piano de Brahms, pourtant abondante, ne me paraît affirmer que peu d' originalité. Clair, limpide, le pianisme ne me semble guère s'évader d'une conception très classique par rapport à l'époque. Aucun accès de lyrisme, me semble-t-il, ne frémit en ces oeuvres souvent monotones dont la thématique m'apparaît presque toujours sans surprise. En outre, aucune évolution de style ne semble s'affirmer au cours de la carrière du compositeur. J'excepterais cependant avec la "Valse n°15" la "Variation n°3 sur un thème original", et, dans une moindre mesure, les deux sonates "op 1" et "op 2"."

    -----

    "
    L'œuvre pour piano seul de Ravel me déçoit par rapport à ses oeuvres pour piano et orchestre et par rapport à la renommée du compositeur. Ravel y manifeste à mon avis peu d'imagination, sans couleur, sans âme. Certaines pièces "Miroirs", "Jeux d'eau" tentent, sans succès, me semble-t-il, d'imiter l'impressionnisme debussyste, d'autres, qui constituent la seconde manière, ("Le Tombeau de Couperin"), d'un formalisme classique, dépourvues de toute virtuosité, tendent à une simplicité qui rappelle Séverac et qui pourrait bien être une réaction antidebussyste. Ravel ne parvient pas, me semble-t-il, à faire émerger une inspiration toujours tributaire de ses modèles (Albéniz, Debussy, Gershwin). Seule s'impose "Alborada del gracioso", qui ne doit cependant son intérêt, à mon avis, qu'à l'imitation d'Albéniz et "A la manière de Borodine", simple mélodie, qui rappelle peut-être plus Moussorgski que Borodine."

    -------


    Voilà il y en a des pages et des pages comme ça. Sans compter les fameuses "Lettres d'un mélomane" sur la page d'accueil, qui valent leur pesant d'amour.

    Nippduort

  2. #2
    Membre Avatar de Antonin
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    Incroyable ce site !! Une vraie mine d'or, merci !

  3. #3
    Membre Avatar de thierry h
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    Merci monsieur Nippduort!

    C'est du sévère tout ça!

    Je suis allé au rayon Bartok sa compréhension de Mikrokosmos est... co(s)mique!

    thierry

  4. #4
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    Je ne le trouve pas si éloigné de choses que je peux lire sur ce site ci (d'ailleurs je suis impatient de pouvoir donner des notes à mes pairs pour enfin rétablir quelques vérités et achever quelques réputations surfaites)... Gardons nous de jeter la première pierre je dirais...

  5. #5
    Nippduort
    Exclu
    Citation Envoyé par Agamemnon Voir le message
    Je ne le trouve pas si éloigné de choses que je peux lire sur ce site ci (d'ailleurs je suis impatient de pouvoir donner des notes à mes pairs pour enfin rétablir quelques vérités et achever quelques réputations surfaites)... Gardons nous de jeter la première pierre je dirais...
    Le pire c'est que je suis d'accord avec toi. Mais c'est aussi pour ça que ça m'a fait marrer d'ailleurs. En règle générale, les gens qui écrivent sur la musique, et les mélomanes en particulier, c'est complètement soit creux, soit verbeux, et presque toujours inutile. Ce site est simplement encore pire que ce qu'on voit généralement.

    Nippduort

  6. #6
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    Moi je me demande si ce n'est pas un fake de toutes les critiques bidons qu'il a pu lire ici ou là !

    Bon, un jeu (on est très ludique sur ce site) : une bière au premier qui trouve une critique de Théo !

  7. #7
    Membre Avatar de Theo B
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    Je vais chercher mais je préférerais un kir, un whisky ou un cognac, comme tu préfères.

  8. #8
    Membre Avatar de Zimrilim
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    Citation Envoyé par Agamemnon Voir le message
    Moi je me demande si ce n'est pas un fake de toutes les critiques bidons qu'il a pu lire ici ou là !

    Bon, un jeu (on est très ludique sur ce site) : une bière au premier qui trouve une critique de Théo !
    Si c'est une bière tchèque je veux bien chercher !
    Frédéric
    Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.Proverbe Shadok

  9. #9
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    Je suis capable d'aller la chercher à Prague pour mes amis, la Krusovice, t'as qu'à demander au zigoto membre de ce forum qui n'a rien trouvé de mieux à faire que de la fracasser à la gare d'Amiens ensuite

  10. #10
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    La bière c'est comme les huîtres, elles supportent pas toutes le voyage, mais les locales vont bien...

  11. #11
    Membre Avatar de Zimrilim
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    Citation Envoyé par Theo B Voir le message
    Je suis capable d'aller la chercher à Prague pour mes amis, la Krusovice, t'as qu'à demander au zigoto membre de ce forum qui n'a rien trouvé de mieux à faire que de la fracasser à la gare d'Amiens ensuite
    Ah, non, pas cette immonde Krušovice !

    Une Pilsner, une Staropramen, une Zlatopramen, une Bernard (non filtrée de préférence),une Kozel (brune bien entendu), une Budvar... tout mais pas l'imbuvable Musketyr !
    Dernière modification par Zimrilim ; 04/10/2008 à 01h49.
    Frédéric
    Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.Proverbe Shadok

  12. #12
    Membre Avatar de Theo B
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    Sinon, le truc le plus irrésistible, je trouve, c'est le classement des oeuvres par qualité subdivisé par mouvements, allant de "-" (=sans intérêt) à *****, et où l'on apprend donc que le second mouvement du Quatuor opus 74 de Beethoven est sans intérêt.

    Bon. Maintenant je vais vous étonner un peu, mais j'ai parcouru le lien dit "avant-propos". Je ne suis en accord à peu avec rien, évidemment, mais:

    Je trouve une certaine cohérence et une certaine probité dans la façon de présenter la démarche, qui change des robinets d'eau tiède des discours sur la critique, le rapport à la musique, la culture, l'élitisme et patati et patata. Je juge le propos démagogique par bien des aspects, outrancier, faux, détestable: mais c'est un propos, qui dit des choses claires c'est-à-dire tranchées. Ce n'est pas du "oh mais moi pour ce que j'en dis, et puis c'est subjectif, hein". Et alors même que l'un des piliers de sa théorie est que la nature a raison en matière de détermination du goût (autrement dit que la majorité a raison). Au moins on va jusqu'au bout de l'idée, quitte à dire que tel chef d'oeuvre, c'est saoûlant. Je déteste ce type a priori, mais je respecte sa démarche.

  13. #13
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    Citation Envoyé par Nippduort Voir le message
    Je ne résiste pas au plaisir de vous faire partager ce site, que certains ici connaissent probablement.

    http://critique-musicale.com

    Pour présenter brièvement le contenu, en gros un mélomane de derrière les fagots qui est persuadé que si on voue un culte à Bach, c'est suite à un grand complot international anti-Vivaldi entretenu depuis des siècles, que Beethoven était un imposteur, Brahms un monsieur un peu trop sérieux et pas très créatif, que la musique pour piano de Ravel est vraiment un peu médiocre, etc...je n'en finis pas de découvrir ses articles. Le tout sous-tendu par une condamnation comment dire, légèrement poujadiste des jugements des "intellectuels" sur la musique qui osent dire que les Quatre saisons, c'est pas bien, parce que c'est trop populaire.

    Morceaux choisis du répertoire critique (je cite des extraits minuscules, parce qu'il y aurait de quoi remplir un bouquin de perles) :

    "La grande majorité des oeuvres instrumentales de Bach, considérées ici : "L'offrande musicale", l' "Art de la fugue", les "Canons", le "Clavecin bien tempéré"… sont le résultat d'une même conception de l'écriture musicale, si peu en rapport, me semble-t-il, avec l'art musical. Je ne m'explique la considération portée sur ces partitions, à mon avis d'un faible intérêt pour le mélomane, que par l'autorité de certains Intellectuels sur la musique et l'existence d'un culte Bach sans rapport avec la réalité musicale. La "Passacaille en do" et la "Toccata et fugue en ré" pour orgue, portent à mon avis réellement la marque du génie, mais la première est écrite sur des thèmes d'André Raison et la seconde est d'authenticité douteuse. Ces oeuvres ont été écrites pendant la première partie de la carrière du compositeur. Bach semble avoir évolué en niant ses propres qualités musicales et en s'enfermant de plus en plus dans une conception idéaliste et religieuse. Cette crise de mysticisme n'est pas propre à Bach, me semble-t-il, ne la retrouve-t-on pas chez Scriabine ou Liszt par exemple ? Plus loin encore, l'archaïsme, à mon avis stérile, dans lequel se complaît le Cantor n'évolue-t-il pas vers un minimalisme rappelant Satie ou Mompou ? Ces partitions, par leur régularité rythmique, à mon sens, engendrent paradoxalement au-delà de l'ennui une sorte d'hypnotisme, effet superficiel sans doute, presque organique, rappelant la pulsion des musiques primitives. Même sur le meilleur de sa production, au moins en ce qui concerne ses oeuvres instrumentales, Bach me paraît représenter un compositeur secondaire de la première moitié du XVIIIème siècle."

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    "
    Le "Clavecin bien tempéré" ne me paraît pas véritablement représenter une oeuvre musicale au plein sens du terme, mais un pur exercice intellectuel, ne présentant guère d'intérêt pour l'oreille. Ces pièces se dénomment "Prélude et fugue" et non pas "Sonates", ce qui signe leur caractère archaïque. Il faut excepter à mon avis quelques pièces plus imaginatives comme le "Prélude n°12" du "Second livre", pièce dégageant une certaine nostalgie."

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    Ma préférée :

    "L'œuvre la plus caractéristique est sans doute la Sonate "Walstein" où Beethoven affirme son lyrisme grandiose, mais aussi dans l'introduction lente, un certain art de l'ellipse, de l'utilisation du pianissimo et du silence dans une concentration extrême. Les parties mélodiques contiennent généralement plus de réminiscences du style galant alors que les parties véhémentes sont d’un style plus moderne. On peut signaler aussi la sonate "Les Adieux", remarquable à mon avis, qui évoque admirablement le déchirement de la séparation, la langueur de l'absence et la joie des retrouvailles. Cependant, la meilleure oeuvre est peut-être la célèbrissime "Lettre pour Élise" où Beethoven montre une autre facette, plus inattendue, de sa personnalité, l'épanchement sentimental et l'expression de la nostalgie."

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    Sur le concerto pour violon de Beethoven :

    "Cette composition de Beethoven m'apparaît extrêmement décevante si l'on excepte la magnifique ouverture orchestrale du premier mouvement. A mon avis, le soliste, peu convainquant, se perd en développements fastidieux sur une thématique inconsistante. Il me semble en outre que cette pauvreté est aggravée dans le premier mouvement par une longueur excessive."

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    L'oeuvre pour piano de Brahms :

    "
    Mis à part la célèbre "Valse n°15", l'½uvre pour piano de Brahms, pourtant abondante, ne me paraît affirmer que peu d' originalité. Clair, limpide, le pianisme ne me semble guère s'évader d'une conception très classique par rapport à l'époque. Aucun accès de lyrisme, me semble-t-il, ne frémit en ces oeuvres souvent monotones dont la thématique m'apparaît presque toujours sans surprise. En outre, aucune évolution de style ne semble s'affirmer au cours de la carrière du compositeur. J'excepterais cependant avec la "Valse n°15" la "Variation n°3 sur un thème original", et, dans une moindre mesure, les deux sonates "op 1" et "op 2"."

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    "
    L'œuvre pour piano seul de Ravel me déçoit par rapport à ses oeuvres pour piano et orchestre et par rapport à la renommée du compositeur. Ravel y manifeste à mon avis peu d'imagination, sans couleur, sans âme. Certaines pièces "Miroirs", "Jeux d'eau" tentent, sans succès, me semble-t-il, d'imiter l'impressionnisme debussyste, d'autres, qui constituent la seconde manière, ("Le Tombeau de Couperin"), d'un formalisme classique, dépourvues de toute virtuosité, tendent à une simplicité qui rappelle Séverac et qui pourrait bien être une réaction antidebussyste. Ravel ne parvient pas, me semble-t-il, à faire émerger une inspiration toujours tributaire de ses modèles (Albéniz, Debussy, Gershwin). Seule s'impose "Alborada del gracioso", qui ne doit cependant son intérêt, à mon avis, qu'à l'imitation d'Albéniz et "A la manière de Borodine", simple mélodie, qui rappelle peut-être plus Moussorgski que Borodine."

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    Voilà il y en a des pages et des pages comme ça. Sans compter les fameuses "Lettres d'un mélomane" sur la page d'accueil, qui valent leur pesant d'amour.

    Nippduort
    Tout ceci est pourtant bien supérieur et beaucoup moins risible que la prose produite ici (entre autres choses) sur le "génie" de M. Jarrett...

  14. #14
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    octobre 2007
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    Citation Envoyé par Theo B Voir le message
    Sinon, le truc le plus irrésistible, je trouve, c'est le classement des oeuvres par qualité subdivisé par mouvements, allant de "-" (=sans intérêt) à *****, et où l'on apprend donc que le second mouvement du Quatuor opus 74 de Beethoven est sans intérêt.

    Bon. Maintenant je vais vous étonner un peu, mais j'ai parcouru le lien dit "avant-propos". Je ne suis en accord à peu avec rien, évidemment, mais:

    Je trouve une certaine cohérence et une certaine probité dans la façon de présenter la démarche, qui change des robinets d'eau tiède des discours sur la critique, le rapport à la musique, la culture, l'élitisme et patati et patata. Je juge le propos démagogique par bien des aspects, outrancier, faux, détestable: mais c'est un propos, qui dit des choses claires c'est-à-dire tranchées. Ce n'est pas du "oh mais moi pour ce que j'en dis, et puis c'est subjectif, hein". Et alors même que l'un des piliers de sa théorie est que la nature a raison en matière de détermination du goût (autrement dit que la majorité a raison). Au moins on va jusqu'au bout de l'idée, quitte à dire que tel chef d'oeuvre, c'est saoûlant. Je déteste ce type a priori, mais je respecte sa démarche.
    Pourquoi détester M. Claude Fernandez?... Son credo (avant-propos) ne pourrait-il pas se résumer ainsi : « La vérité stylistique est la mise en relation des phrases écrites sur la partition. Rien d'autre. Le reste, c'est de la proto-histoire... » ?... (Théo B, et beaucoup d'autres...)...

  15. #15
    Citation Envoyé par ignete Voir le message
    Pourquoi détester M. Claude Fernandez?... Son credo (avant-propos) ne pourrait-il pas se résumer ainsi : « La vérité stylistique est la mise en relation des phrases écrites sur la partition. Rien d'autre. Le reste, c'est de la proto-histoire... » ?... (Théo B, et beaucoup d'autres...)...
    Hum... ayant déjà eu maille à partir avec ledit Fernadez, j'en vas vous en causer...

    Le problème de M. Claude Fernandez est que ses "jugements" sur les oeuvres sont basés uniquement sur des auditions desdites oeuvres et que la partition est mise de côté (sait-il seulement lire la musique ).
    On en conclue que ses jugements sont largement faussés sinon on en serait pas à se battre pour savoir si untel est plus proche de la partition qu'unautretel, ou si l'orchestre est meilleur dans telle version etc. Exemple, j'aimerais bien "qu'on" m'explique quelle version de La Valse de Ravel ce monsieur a été écouter pour trouver cette oeuvre "terne"???

    Par ailleurs, nous voici revenu au temps des purges et du formalisme staliniens car toute oeuvre comportant quelques dissonances se voit quasiment automatiquement qualifié d'oeuvre "moderne" (?) et sans intérêt...

    En plus ses commentaires sont un fatras monumental confondant toutes les notions (on apprend que la Première Symphonie de Chambre de Schoenberg est atonale, de même que toute la musique de Messiaen... ), que sa symphonie de Mahler préférée est la 10ème donc celle qu'il n'a pas écrite etc.

    Monsieur Fernandez, un "critique" qui se permet des jugements terribles alors qu'il n'y connait rien, se donne des airs supérieurs car il a publié un ouvrage, avec un certain Percherencier, qui développe toutes ces fumeuses thèses et que ce livre a été préfacé par la "musicologue" Danièle Pistone. Je mets musicologue entre guillemets car, pour avoir cotoyé ladite Pistone, je peux vous assurer qu'elle est aussi musicologue que, disons au hasard JYDUC (enfin pas tout à fait au hasard, le Fernandez crèchant à Clermond-Ferrand ), c'est dire le niveau . J'en conclue donc qu'elle a dû corriger les fautes d'orthographe de ces messieurs et qu'elle leur a servi à être "pistonés"

    Concernant Bach, il s'appuie sur des olibrius musicologues allemands à tendances musicalement négationistes...

    Donc le mieux dans tout ça est de ne pas parler de ce type, car en plus il est bougrement agressif, vous allez voir si il voit ce fil on va le voir débarquer et il va tous nous traiter d'incultes et s'étonner de notre "incroyable suffisance", nous demandant de quel droit nous critiquons son travail (mais demandez-lui de quel droit il se permet d'expédier quelques chefs d'oeuvre reconnus et là cadrage débordement digne du Stade Michelin et pan drop: "votre suffisante est incroyable"). Cette attitude fort peu sérieuse mais très dilettante et agressive n'est vraiment pas à prendre en compte...

    Fini pour moi sur ce sujet
    Dernière modification par nico ; 04/10/2008 à 11h29.

  16. #16
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    Pourtant, le credo de M. Claude Fernandez n'est rien d'autre que la "tonalité générale" de ce forum... et de ses éminents critiques...

    Mais ce n'est que mon avis de simple béotien de la musique (à prendre avec des pincettes, donc, et en se bouchant le nez !!!...)...

  17. #17
    Citation Envoyé par ignete Voir le message
    Pourtant, le credo de M. Claude Fernandez n'est rien d'autre que la "tonalité générale" de ce forum... et de ses éminents critiques...
    Béh si ça vous plait pas mon gars, j'vous en prie, passez votre chemin et allez voir ailleurs si ça cause de musique sans "éminents critiques"...

  18. #18
    Exclu
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    Citation Envoyé par nico Voir le message
    Béh si ça vous plait pas mon gars, j'vous en prie, passez votre chemin et allez voir ailleurs si ça cause de musique sans "éminents critiques"...
    Que dois-je comprendre, cher nico ?... Que vous préféreriez me voir "ailleurs", SDF (Sans Domiciliation Forumique) de la musique dite classique, en quelque sorte ?...

    Ça viendra, allez... Un peu de patience...

  19. #19
    Membre Avatar de Theo B
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    Mais finalement, Ignete, tout bien pesé, je crois que j'accorde bien davantage de crédit à vos opinions politiques que musicales... Hum. ... Mouais.

    Je reconnais que les premières sont généralement fondées sur des faits, alors que les secondes.... hum. ... Mouuuaaiis.

  20. #20
    Exclu
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    Citation Envoyé par Theo B Voir le message
    Mais finalement, Ignete, tout bien pesé, je crois que j'accorde bien davantage de crédit à vos opinions politiques que musicales... Hum. ... Mouais.

    Je reconnais que les premières sont généralement fondées sur des faits, alors que les secondes.... hum. ... Mouuuaaiis.
    Accordez, accordez comme bon vous semble, cher Théo... Faites comme chez vous en quelque sorte...

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