Moi j'ai jamais pu, faut tout le temps se lever du fauteuil pour passer d'un disque à l'autre!Envoyé par JYDUC
Sinon je ne sais pas s'il s'agit de la version idéale du Premier concerto mais j'ai toujours bien aimé celle de Richter et Ancerl! Dans l'Edition Gold de Supraphon, il est couplé avec un second concerto qui ne me fait pas grimper aux rideaux...en revanche on trouve sur le même disque une Symphonie Classique très très chouette...
thierry
Merci Thierry.
Décidément, cet Ancerl-là est vraiment le roi de la musique slave.
Et Antal Dorati, n'a-t-il pas levé la baguette pour cette musique ?
Bon dimanche :o)
A en juger par tout ce qui figure sur des sites comme Amazon.com, il a levé sa baguette plus d'une fois pour Prokofiev. En particulier dans les oeuvres ci-dessous :
Cela dit, il n'a sauf erreur pas encore été beaucoup question des grands ballets Roméo et Juliette et Cendrillon, du moins dans leurs versions complètes qui nécessitent deux disques. Comme j'avoue ne pas être un très grand "fan" de ces oeuvres célèbres (c'est surtout le cas de la seconde), je me contente pour ma part des versions ci-dessous :
J'ai entendu il y a très longtemps à la radio un critique (n'était-ce pas Antoine Goléa?) s'écrier à propos de Previn, au début d'une tribune consacrée à diverses versions d'une oeuvre du grand répertoire (ce n'était pas du Prokofiev) : "Oh! Previn... Passe encore dans Gershwin, mais là... " Il y allait quand même un peu fort, car ce chef a néanmoins réalisé de très belles choses (je pense en particulier à son intégrale des Symphonies de Vaughan Williams, à sa Deuxième de Rachmaninov enregistrée en 1973, etc.). Et dans ces versions des ballets, la prise de son - au moins - est une grande réussite, l'interprétation me paraissant pouvoir être qualifiée d' "honnête".
Mais bon... Il y a aussi pour ces intégrales Ashkenazy, Ozawa, Maazel, Tilson Thomas, Gergiev, etc. (Roméo et Juliette), Rozhdestvensky, Jurovsky, etc. (Cendrillon), et il m'intéresserait de savoir ce qu'on en pense ici.
Jacques
Dernière modification par Jacques ; 02/11/2008 à 14h20.
Je fais parfois moult corrections après coup, voyant que j'ai mal orthographié certains noms russes...
Car une dame polonaise qui m'est proche m'a dit une fois de faire très attention (): si ça se termine en "...ski" c'est polonais, mais s'il s'agit d'un nom russe c'est toujours "...sky" (
).
J'ai fini par le savoir, mais je m'y laisse encore souvent prendre
Jacques
Jacques, bonjour,
Je connais cette version Prévin de "Roméo et Juliette" et j'en conserve un souvenir ému, tant j'ai flirté avec une ex douce et tendre sur cette musique. Vous n'appréciez pas "Cendrillon" ? C'est fort dommage. Je vous absous toutefois car c'est un réel plaisir de vous lire, votre passion étant communicative :o)
Et merci pour ces belles images pleines de jolie musique.
Bien l'bonjour chez vous.
Une leçon à retenir...Je fais parfois moult corrections après coup, voyant que j'ai mal orthographié certains noms russes
Car une dame polonaise qui m'est proche m'a dit une fois de faire très attention (
J'ai fini par le savoir, mais je m'y laisse encore souvent prendre
Jacques
Donc, les Polonais viennent dans les Alpes faire du ski et les Russes du sky.
Les russes sont donc plus près des étoiles
Merci, Jean-Yves, et bien l'bonjour chez vous aussi
Je crois que je me suis montré un peu sévère pour Cendrillon
Mais j'ai peut-être tort, et cet après-midi je vais essayer de réécouter non seulement le ballet complet (dans la version Previn, la seule que j'ai), mais aussi les transcriptions que le compositeur en a tirées pour le piano ("Trois Pièces extraites de Cendrillon Op. 95", "Trois autres Pièces extraites de Cendrillon Op. 97" et "Dix Pièces extraites de Cendrillon Op. 102").
Ces pièces font en effet la grosse part de l'album ci-dessous, qui comporte aussi des suites tirées de l'Amour des trois oranges, de Roméo et Juliette et de Guerre et Paix, et même des transcriptions que Prokofiev a réalisées pour le piano du Prélude et Fugue en ré mineur de Dietrich Buxtehude [à l'origine pour orgue], d'une Suite de Valses de Schubert et de Shéhérazade de Rimsky-Korsakov
Et pour l'orthographe des noms polonais (cf. Szymanowski) ou russes (cf. Stravinsky), Jean-Yves, c'est exactement le genre de "moyens mnémotechniques" que j'utilise (le vôtre, dans ce cas, me semble très bien choisi).
Jacques
Avant de me replonger dans Cendrillon (version complète pour orchestre et version partielle pour piano seul), je montre encore deux disques qui me paraissent intéressants
Le disque de gauche, j'aurais dû le signaler déjà au post 33 de ce fil... Car en plus des deux Sonates pour violon et piano et des Cinq Mélodies Op. 35b, il présente en plus la belle Sonate pour violon seul Op. 115, qui est beaucoup moins souvent enregistrée quant à elle...
Quant au disque de droite, il donne un bon exemple de ce qu'un grand spécialiste russe de Bach au piano a pu faire pour Prokofiev, en l'occurrence Evgeni Koriolov (j'ai montré qu'il en avait été de même de Tatiana Nikolaïeva, mais dans une moindre mesure). Ce précieux enregistrement comporte non seulement les Visions fugitives Op. 22, mais aussi Sarcasmes Op. 17, la Sonate pour piano No 5 Op. 38/135, la Danse Op. 32 No 1, les Gavottes Op. 25 et Op. 32 No 3 et la Gavotte tirée de Trois Pièces Op. 95.
Jacques
A propos de cette belle Sonate pour violon seul Op. 115, je précise quand même, à toutes fins utiles, qu'elle a été composée dans le plus pur style néoclassique. De sorte qu'il ne faut pas s'attendre à y trouver de folles audaces d'écriture
Le livret du disque précise à cet égard ce qui suit :
"Prokofiev, s'efforçant durant les dernières années de sa vie de se maintenir dans la lignée du Parti communiste, délaissa les oeuvres qui procédaient de l'évolution logique de sa personnalité artistique au profit de pièces écrites spécifiquement pour l'Etat. Parmi ces oeuvres «d'Etat» figure la Sonate pour violon seul, composée à l'origine, en 1947, pour un ensemble de violons et destinée à la pratique courante à cette époque des «groupes de violonistes soviétiques jouant à l'unisson certaines oeuvres de Bach, Haendel et d'autres compositeurs»."
Jacques
Bonjour Jacques,
Merci pour l'info de la Sonate op. 115. Szigeti a laissé un enregistrement (tardif dans sa carrière, et en passant il a aussi gravé les deux sonates avec piano, c'est peut être le 1er dans l'histoire à le faire).
Connaissez vous la sonate pour deux violons Opus 56 ?
Cordialement,
Bruno
Dernière modification par brunoluong ; 02/11/2008 à 17h30.
Bonjour Bruno
C'est à mon tour de vous remercier pour les précisions que vous avez données, car je les ignorais.
Tout en réécoutant mes versions de Cendrillon (ce n'est d'ailleurs pas fini), j'ai cherché en vain dans ma collection s'il ne s'y trouvait pas au moins un enregistrement de cette Sonate pour deux violons Op. 56 que vous évoquez. Mais il n'y a rien... Je m'arrangerai donc pour découvrir cette oeuvre à la première occasion
Toujours à propos du violon, mais en ce qui concerne à nouveau les deux Concertos, je viens de retrouver dans mes enregistrements un disque Vox de 1986 (que j'avais un peu "relégué en fond de tiroir") où ils sont interprétés par Ruggiero Ricci et l'Orchestre de Radio Luxembourg dirigé par Louis de Froment... Je n'ai pas encore réécouté ce CD... Mais comme vous semblez être un grand spécialiste de ce répertoire (cf. toutes les belles versions que vous avez signalées sur ce fil), je me demandais ce que vous en pensiez
Pendant qu'il est encore temps d' "éditer" le post, je précise avoir vu que Ricci vous laissait un peu "sur votre faim", mais c'était sauf erreur avec Ansermet, une version que je ne connais quant à elle pas du tout...
Cordialement,
Jacques
Dernière modification par Jacques ; 02/11/2008 à 18h19.
Jacques !!! Ce n'est pas possible je pensais que vous connaissez absolument *tout* d'Ansermet !
Pour revenir à Ricci. Je ne connais pas ses deuxièmes gravures avec Louis de Froment. Cependant, c'est Ricci qui m'a déçu dans ses enregistrements avec Ansermet. J'ai quelques problèmes avec Ricci. Je trouve (1) que l'intonnation n'est pas précis (mais il faut noter que je suis extrêmement sensible sur ce point de vue, en tout cas plus la plupart) ; (2) qu'il a dû mal à faire varier son vibrato : c'est constant peu varié et un peu trop rapide à mon goût ; et (3) que son violon possède une sonorité qui ne projete pas assez à l'avant. Par contre l'accompagnement de Ansermet et superbe précis et on entend pleine de choses nulle part ailleurs. Je sais par ailleurs que ces enregistrements sont bien appréciés par Répertoire de l'époque qui a décerné un 10 Répertoire pas moins (il me semble que Jean Marie Brohm qui critiquait).
Cordialement,
Bruno
Non, hélas
Pour le reste, tout en doutant que l'accompagnement de Louis de Froment soit meilleur que celui d'Ernest Ansermet, j'ai réécouté le Premier concerto de Prokofiev dans cette version (Vox). Et bien qu'elle ne démérite pas complètement (il y a quelques beaux moments), j'ai quand même été gêné par un vibrato trop "serré" et une expression trop uniforme, que je trouve à la longue un peu lassants (fatigants). Mon instinct ne m'avait donc pas trompé en me faisant reléguer cette version "en fond de tiroir"
Cordialement,
Jacques
Bonsoir Jacques,
Vous savez sans doute que Nathan Milstein a joué en concert le 1er concerto sous le bâton d'Ansermet (Music & Arts). Dommage qu'ils n'ont pas poursuivi l'aventure en studio.
Bruno
Oui Bruno
A propos du très beau coffret auquel vous vous référez, avec des prises de concert (1942 à 1969) où Milstein interprète aussi, seul ou avec des orchestres et des chefs divers, Bach, Mozart, Beethoven, Paganini, Bruch, Brahms, Dvorak et Goldmark, l'excellent site Musicweb International fait mention de ce Premier Concerto pour violon et orchestre de Prokofiev interprété par le grand violoniste le 19 octobre 1960 avec l'OSR dirigé par Ansermet. L'auteur de l'article, Jonathan Woolf, dit notamment ceci : "A splendidly full third disc gives us the far superior Schuricht/Mozart K218, K219 with Ansermet in 1960, the First Prokofiev Concerto (from the same Ansermet concert) and three Paganini caprices from an undated German radio performance. This is a bit of a hit and miss disc."
Ce coffret se présente ainsi...
... et l'article entier (analysant l'ensemble du coffret) peut être lu en allant sur ce lien :
http://www.musicweb-international.co...n_Milstein.htm
Jacques
Je passe à quelque chose de plus récréatif (mais qui joua un rôle immense dans la renommée internationale de Prokofiev), une oeuvre appréciée par "les petits et les grands" : Pierre et le Loup Op. 67
Quand je vois toutes les versions que j'en ai, on pourrait vraiment penser que je suis "un grand gamin attardé".
Bon... Je passe sur mes versions avec des récitants comme Sophie Marceau (+ l'Orchestre de l'Opéra de Lyon et Kent Nagano) ou Jacques Martin (+ l'Orchestre Philharmonique de Strasbourg et Alain Lombard), et j'en montre trois.
Tout d'abord un enregistrement "incontournable", déjà montré sur le fil Markevitch :
Sur ce joli disque, non seulement Igor Markevitch et l'Orchestre de Paris [1965] font merveille, mais Claude Piéplu comme récitant, avec son inévitable petit côté "Shadock", est épatant lui aussi de bout en bout. Quant aux deux suppléments, soit Le Carnaval des animaux (Saint-Saëns) - où Aldo Ciccolini et Alexis Weissenberg rivalisent de virtuosité - et L'Histoire de Babar (Poulenc) racontée par Peter Ustinov, le tout avec l'Orchestre de la Société des Concerts du Conservatoire dirigé par Georges Prêtre, ce sont des enregistrements mémorables également.
Quant aux deux autres enregistrements, ils sont un peu "à part" (le texte étant outre dit en anglais) et assez originaux :
Celui de gauche fait intervenir comme récitante la première épouse du compositeur, Lina Prokofiev (c'était en 1986 et elle était alors très âgée), que le "Petit Père des Peuples" avait envoyée croupir au Goulag pendant plusieurs années pour de prétendues activités d'espionnage au profit de "puissances impérialistes".
Celui de droite est tout à fait original... Car outre l'actrice Sophia Loren qui est la récitante dans Pierre et le Loup, il y a une autre oeuvre, Wolf Tracks ("Les Traces du Loup") composée par Jean-Pascal Beintus (né en 1966, un protégé de Kent Nagano), où c'est l'ex-Président des USA Bill Clinton qui raconte l'histoire; le tout - y compris Pierre et le Loup - étant précédé ou suivi d'interventions en russe de Mikhail Gorbatchev, ex-Premier Secrétaire du Parti et ultime dirigeant de l'URSS... Une absolue curiosité (et peut-être "petite revanche posthume" pour Serge et Lina Prokofiev)
Jacques
Bonsoir Jacques,
Pierre et le loup est probablement l'une des oeuvres les plus célèbres destinées aux mouflets! Mine de rien, c'est pas si courant! Les compositeurs qui ont dans leur carrière penser aux mômes ne sont pas légions, Schumann, Debussy, Prokofiev ( que des grands hein?
Sur les bord du Léman je ne sais pas, mais sans trop m'avancer je dirais qu'un enregistrement a toujours été tenu en France comme incontournable c'est celui de Gérard Philipe et Rozdestvensky! Il est vrai que la narration simple et directe, un peu guindée parfois, et vraiment sérieusement de Philipe a toujours attiré les louanges! Philipe c'est déjà et avant tout une voix... Bon, comme sous entendu, ça rigole pas beaucoup, mais le narrateur doit-il faire le comique troupier sous prétexte qu'il s'agit d'un conte pour enfant ? Orchestralement c'est très clair, pas lourdingue du tout... J'ai aussi en rayon la version Ancerl, le récitant cause anglais, qui est vraiment magnifique...
thierry
Dernière modification par thierry h ; 04/11/2008 à 00h47.
Bonsoir Thierry
Je suis enchanté de ce que vous avez écrit, à commencer par ce qui concerne ces grands compositeurs qui ont cherché à faire plaisir aux "mouflets". Les leurs en premier lieu, bien sûr, mais parfois aussi ceux de certains proches parents ou amis (je pense notamment à Fauré composant Dolly pour ses petits-enfants, ou à Ravel composant Ma Mère l'Oye pour Mimi et Jean Godebski).
Cette très illustre version de Pierre et le Loup de Prokofiev avec Gérard Philippe comme récitant est évidemment connue et vénérée sur les bords du Léman aussi. Et bien que je ne la possède pas moi-même actuellement en CD, je crois me souvenir que mon père l'avait achetée sur vinyl pour faire plaisir à ma soeur et à moi (et peut-être nous donner très tôt le goût de la "grande musique"
C'est toute une époque très lointaine que vous avez réveillée dans mes souvenirs, Thierry, et ça me fait tout bizarre (
Jacques
Dernière modification par Jacques ; 04/11/2008 à 02h53.
Bonjour,
Ciel ! Vous m'effrayez avec vos "Pierre et le loup" d'antan. Et pourtant, quelle oeuvre joliment pittoresque, et qui fait la part belle au récitant ! Je me demande si cette musique passerait avec une voix narratrice plutôt mal contrôlée... Et "Piccolo, saxo & cie", avec François Périer, vous en souvenez-vous ?
Et "Le carnaval des animaux", avec Mireille en récitante ?
Moi, c'était Jean Nohain, "mon" récitant de "Pierre et le loup". On peut rêver mieux ; mais les souvenirs embellissent toujours tout.
J'étais beau, jadis, haha
Bonne journée
Ah! "Piccolo, saxo et Cie"!
En revanche Mireille dans le Carnaval ça ne me dit rien du tout!
Sinon, je ne connais pas de versions récentes de Pierre et le loup...
thierry
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