Vespro della Beata Vergine

[lebewohl]

S. Kuijken vient de sortir un nouvel enregistrement des Vêpres de la Vierge, de Monteverdi.

Cette oeuvre, pour laquelle je confesse un petit faible, a eu beaucoup d'enregistrements, et, à mon goût, a eu la chance de bénéficier de plusieurs très bons enregistrements.

Qu'en pensez-vous? Quels sont vos préférés?

Garrido? Savall? Jacobs? Herreweghe? Suzuki? Segarra? Bernius? Gardiner 1? Gardiner 2? Junghänel? Harnoncourt? Rogers? Parrott? Fasolis? Stubbs? Otto? King? Scholars Baroque Ensemble? Jochum? Christie? Alessandrini? Rademann? McCreesh? Schneidt? Tous ceux que j'oublie ou que je ne connais pas?

[vernin]

Merci Lebewohl d'ouvrir ce fil. Je n'ai qu'une version des vêpres, celle de Garrido et j'envisage depuis un moment de m'offrir celle de Savall.
Si j'ai bien compris, on a fait plusieurs reproches à Garrido. Le premier étant celui de la qualité des voix, surtout des ténors. Le second étant d'avoir ajouté des plain-chants qui n'ont pas été écrits par Monteverdi. Je ne connais pas vraiment les autres interprétations.
J'ai entendu il y a longtemps Jacobs, et comme souvent avec lui, j'avais trouvé ça beau mais ennuyeux. J'ai écouté cet après-midi un peu la seconde version de Gardiner (Archiv). Je persiste à préférer mon Garrido qui me paraît mieux coller à l'esprit de cette musique.
Outre Savall, j'aimerais entendre Alessandrini que j'aime beaucoup dans Monteverdi. Et Fasolis, pour entendre Marco Beasley.
Donc, moi aussi vos avis m'intéressent.

[Philippe]

Yves, puisque tu es toi aussi un heureux utilisateur de SM, je peux te proposer la découverte - avant acquisition éventuelle - des Vêpres par Savall en écoute sur mon répertoire ; tout comme toi je n'en possède qu'une seule version.

Quant à Alessandrini, qui est passionnant chez Monteverdi, j'espère qu'un de ces jours prochains verra l'ouverture d'un fil sur ses madrigaux ! Alessandrini y est prodigieux
Mais je connais moins bien les Vêpres...

[vernin]

Merci, oui ça m'intéresse. En attendant que Lebewohl s'y mette, avec ses 72 versions. Garrido hier soir, Gardiner cet après-midi, Savall bientôt. Voici un beau programme.

[lebewohl]

Le plain chant n'a pas été écrit par Monteverdi ; mais il est assez fréquent, depuis quelques années, que les interprètes interpolent entre certaines des pièces écrites le plain chant relatif à la fête pour laquelle ils jugent que ces Vêpres ont été écrites, ou sont plausibles. Savall aussi, si je me souviens bien, interpole du plain chant.

Il y a de grands débats sur quelles antiennes doivent être interpolées et dans quel ton elles doivent être chantées. Je dois dire que je n'y connais rien, étant totalement ignare en "chant grégorien". Je me borne à trouver celles qu'on me propose bien ou mal chantées, parfois bien ou mal venues.

Allez je me lance : Savall est sans doute mon préféré avec Garrido pas loin ; la version de Gardiner à Saint Marc tient plus que bien la route, et Fasolis et Suzuki aussi, et Alessandrini aussi (il faut que je réécoute tous ces gens...). Et j'ai un vieux faible pour la version de l'Escolania de Montserrat : moi qui suis souvent réticent envers les voix d'enfant, je trouve que celui qui chante le Dixit Dominus (virgam virtutis, exactement) est extraordinaire. A l'autre extrémité de mes réactions, Christie n'a jamais réussi à m'intéresser dans cetteoeuvre.

[Philippe]

Savall bientôt

Voilà, le 1er CD est installé !

Le second fait de la résistance... je réessaie plus tard




Edit : voilà, le second est installé lui aussi

[supernova]

J'ai personnellement en 33t et en CD:

Anthony Lewis, 1950s, Oiseau-lyre
Corboz, Erato
H. M. Schneidt, Archiv (chœur d'enfants, elle a les deux magnificats et la messe)
Gardiner I et II (Decca et Archiv)
Savall
Alessandrini

je ne me débarrasserais d'aucune d'entre elles, mais je dois dire qu'Alessandrini m'a paru aussi juste que possible (débit théâtralisé des motets, les chœurs de solistes)
l'œuvre est si géniale, les options tellement multiples, qu'on peut tout y faire.

[lebewohl]

Quand j'écoute, c'est l'impression générale qui finit par l'emporter, heureusement, en un sens. Mais quelques points particuliers attirent toujours mon attention : si le Deus in adjutorium initial me prend par la main sans me lâcher, par exemple (pas très musicologique comme formulation...).
Puis, dans le Dixit Dominus, la voix de soprano qui entonne "Virgam virtutis tuae" ;
dans le Nisi Dominus, le rythme un peu swinguant sur "Nisi Dominus custodierit civitatem" ;
Et Duo Seraphim : les trois voix agiles qui se fondent...

J'écoute la version de Jochum (1957), avec la radio bavaroise ; étonnant! Des passages qui sonnent très bien (évidemment plus personne ne ferait ça), d'autres méconnaissables, Marga Höffgen déjà, ou encore, affublée d'un vibrato gigantesque

[supernova]

J'écoute la version de Jochum (1957), avec la radio bavaroise ; étonnant! Des passages qui sonnent très bien (évidemment plus personne ne ferait ça), d'autres méconnaissables, Marga Höffgen déjà, ou encore, affublée d'un vibrato gigantesque

Où trouve-t-on ça? je serais curieux de l'entendre; j'ai chez moi un disque d'extraits en allemand de l'Orfeo par Jochum, c'est assez monstrueux (pas autant que la Poppée de Karajan)

[lebewohl]

C'est chez Andromeda, de mémoire ; on le trouve chez Abeillemusique.com, mais c'est indisponible pour l'instant, et dans une grande surface à vocation culturelle.

C'est un peu monstrueux, mais ce n'est pas raté (bon quand il y a Marga Höffgen c'est un peu spécial, certes...).

[Sophie R]

Je n'étais pas assez assidue au forum pour savoir si le sujet a déjà été évoqué... Sinon j'y reviendrai pour quelques pistes d'écoute. Mais je supplie ceux qui découvriraient l'oeuvre, voire le compositeur, par la playlist de juillet, de ne pas croire que Monteverdi c'est ça . Toute révérence faite au pionnier Jochum... et aux vénérables qui bossent comme des dingues pour nous offrir ces extraits

Pouh, un petit coup de Savall pour se nettoyer les oreilles

[lebewohl]

Oui oui ça avait été évoqué ici :
http://www.mqcd-musique-classique.co...ead.php?t=1600

Je suis bien d'accord que Jochum, c'est plus à titre historique qu'autre chose (je le trouve plus convaincant dans Bach, écris-je avant de courir aux abris). Mais tout de même... devenu un peu hors de propos, mais pas ratéé d'un bout l'autre!

En effet, Savall est plus convaincant (sans compter qu'il ne fait pas chanter Marga Höffgen)...

Bonne occasion de relancer le fil : quelles versions vous semblent séduisantes, ou pas? pourquoi?

[mah70]

Je ne prends pas parti.
Je n'ai pas d'avis sur la question.
Je connais fort mal Monteverdi.
Je suis loin de m'y connaitre en musique ancienne.

Je voulais juste dire que j'ai fusionné les deux discussions

[lebewohl]

Je ne prends pas parti.
Je n'ai pas d'avis sur la question.
Je connais fort mal Monteverdi.
Je suis loin de m'y connaitre en musique ancienne.

Y a besoin de s'y connaître pour prendre parti?

Ah bon?

Je voulais juste dire que j'ai fusionné les deux discussions

On voit les pros...

[mah70]

Y a besoin de s'y connaître pour prendre parti?

Ah bon?

Disons que ça peut servir.

J'ai la version Garrido, j'avais trouvé ça très chouette, pour une musique qui n'est pas franchement mon truc (moi, s'il n'y a pas soixante cuivres qui mettent des plâtrées de forte à deux cents cordes, ça me parait tout de suite riquiqui).

[lebewohl]

ah... un cornet à bouquin qui met une plâtrée à un théorbe, ça peut être beau aussi, la preuve...

(flûte je ne vais plus pouvoir avoir d'avis sur tout, c'est ça l'idée?)

[Sophie R]

ah... un cornet à bouquin qui met une plâtrée à un théorbe, ça peut être beau aussi, la preuve...

(flûte je ne vais plus pouvoir avoir d'avis sur tout, c'est ça l'idée?)

Mille grazie à Mah70 d'avoir fusionné le fil, je suis une paresseuse, j'aurais pu chercher quand même.
C'est pas pour me chercher des excuses de ne pas arriver à écouter Jochum , mais il se trouve que c'est une des mes oeuvres de chevet, et j'en ai 10 versions cd actuellement... en ayant éliminé les pas terribles.

[lebewohl]

Je ne saurais vous en vouloir, c'est aussi une de mes oeuvres préférées

(je confesse que c'est moi qui ai suggéré Jochum et je comprends bien vos réserves... mais c'est le seul de ma collec - assez nombreuse aussi, bien que n'atteignant pas les 72 versions que me prête vernin - qui soit libre de droits, je pense... A législation constante, Schneidt et Segarra devraient être disponibles dans une petite dizaine d'années, cependant!)

[Sophie R]

Oui oui ça avait été évoqué ici :
http://www.mqcd-musique-classique.co...ead.php?t=1600

Je suis bien d'accord que Jochum, c'est plus à titre historique qu'autre chose (je le trouve plus convaincant dans Bach, écris-je avant de courir aux abris).

Non non, Lebewohl, que Jochum soit plus convaincant dans Bach n'a rien d'étonnant à mon sens; ça rejoint l'éternel poncif de l'interprétation "baroqueuse" ou pas. Il faut la considérer à l'aune de ce qui constitue l'élément essentiel du langage du compositeur, la trame, qui doit être comprise si l'on ne veut pas dénaturer son propos. Chez Bach, il me semble que c'est la ligne discursive, la phrase, et au-delà le contrepoint. L'éléments "annexe" du timbre instrumental est moins essentiel qui fait que l'on peut jouer Bach en changeant de clavier, clavecin, orgue, piano, sur instruments modernes (Schreier...) ou d'époque, cela reste du Bach, pour peu que l'on ait compris l'agogique. Pour Monteverdi il en est tout autrement : la couleur, le timbre, et par dessus tout les rapports de timbres et de masses instrumentales (écoutez la Sonata sopra Sancta Maria de Vêpres justement), la voix étant l'un de ces timbres, sont aussi fondamentaux dans la structure de son langage, de sa rhétorique, que l'architecture elle-même. Ils en sont une des constituantes. Ce qui explique que Jochum, et malgré des éléments de compréhension manifestes, ne peut restituer qu'un lointain écho, lourd, emphatique, de ce qu'on suppose de la réalité du son de Monteverdi aujourd'hui grâce à la restitution des timbres réels. Tout cela s'ajoutant bien sûr au travails fait pas musiciologues et interprètes sur le langage baroque, notamment ornementations, réalisation des basses, diminutions, etc... que Jochum ne pouvait évidemment pas encore connaître.

[Sophie R]

Je ne saurais vous en vouloir, c'est aussi une de mes oeuvres préférées

(je confesse que c'est moi qui ai suggéré Jochum et je comprends bien vos réserves... mais c'est le seul de ma collec - assez nombreuse aussi, bien que n'atteignant pas les 72 versions que me prête vernin - qui soit libre de droits, je pense... A législation constante, Schneidt et Segarra devraient être disponibles dans une petite dizaine d'années, cependant!)

Oui, bien sûr, c'est un aspect de la question qui ne m'a pas échappé