Russian Legends

[Jürgen]

Bonjour,

Je suis depuis aujourd'hui heureux propriétaire d'un exemplaire du coffret "Russian Legends" de Brilliant. Je ne suis en général pas fan de ce genre de gros coffret, pour les raisons suivantes:

- D'après mon expérience avec des coffrets (même beaucoup plus petits que celui-ci), je n'écoute pas tout, ou très rarement. Donc même si le prix par CD est faible, le prix par CD que j'écoute vraiment est plus élevé.
- Je n'aime pas faire des compromis en ce qui concerne les interprètes, c'est pourquoi les coffrets du style tout Mozart ne m'intéressent pas
- Pour les enregistrements historiques, je suis prêt à payer un peu plus si nécessaire pour avoir une restitution correcte.

Je me suis laissé tenter par ce coffret parce qu'au moins sur le papier les interprètes sont top et qu'il s'agit des enregistrement difficile ou impossible à trouver ailleurs.

Pour ceux qui ne connaissent pas le coffret, rappelons qu'il regroupe différents coffrets Brilliant qui sont toujours disponibles séparément. Plus en détail, le contenu est le suivant

- 5 CD Richter
- 16 CD Guilels
- 7 CD L. Berman
- 9 CD Kissin
- 20 CD D. Oïstrakh
- 10 CD L. Kogan
- 6 CD V. Tretiakov
- 10 CD G. Kremer
- 10 CD Rostropovitch
- 7 CD D. Shafran

L'éditeur a supprimé 4 CD de Tretiakov pour ne pas dépasser le chiffre rond de 100 CD ce qui est quand même débile.

Quelque mots sur la facture du coffret parce qu'on peut quand même se demander ce qu'on a pour le prix très bas de 60€ pour lequel le tout est en vente sur le site abeille. Autant que je voie tous les enregistrement sont du live, les pochettes indiquent les interprètes et le dates, mais pas les lieux. Tout est sous licence de "Gostelradiofund". Est-ce que c'est la radio d'état soviétique ? Il y a un livret qui reprend, autant que je voie, les livrets en anglais des coffrets séparés (on parle des 4 disques manquants de Tretiakov), plus des biographies des interprètes en français (j'ai cru comprendre il y a en France une obligation de mettre un livret en français). Aucune mention du lieu de fabrication d'ailleurs - c'est pas obligatoire de mettre un "Made in XXX" ?

Je n'ai jusqu'ici écouté que très peu, et j'ouvre ce fil dans le but de pouvoir discuter de ces très nombreux disques qui couvrent un répertoire assez varié de Bach à Stockhausen (avec une prédominance du "grand répertoire" classico-romantique quand même ainsi que beaucoup de musique russe). Je suis sûr que d'autres ont ce coffret en total ou en partie. Où faut-il commencer ? Quels sont les ratés, quels les trésors à découvrir ? Je vais participer au fil de mes écoutes - ça prendra un peu de temps.

Jürgen

[Philippe]

Jürgen ! malgré les réserves émises il s'agit de toute évidence d'un coffret exceptionnel !!!

J'espère qu'il se trouvera qqun ici capable de répondre aux questions que vous posez, en attendant je me suis amusé à chercher sur le net un lien qui offre le détail des oeuvres proposées, et ça se trouve ici !

En tout cas, à première vue ... ça donne envie

[Eve_Ra]

Ce coffret se trouve aussi sur Amazon.fr, sur cette page avec une page spéciale pour le contenu du coffret.

[Jürgen]

Jürgen ! malgré les réserves émises il s'agit de toute évidence d'un coffret exceptionnel !!!

Philippe,

Loin de moi l'idée de dénigrer ce coffret, d'autant plus qu'il s'agit d'un cadeau de Noël de ma très chère épouse !!! J'approche l'objet (le coffret, pas l'épouse) avec mon scepticisme indécrottable, c'est tout.

Jürgen

[Philippe]

C'est bien comme ça que je l'avais compris !

[mah70]

Bonjour.

L'un des potentiels soucis du coffret reste quand même la qualité sonore. Tout vient des archives de la radio, c'est-à-dire qu'il s'agit parfois de prises de concert (le concerto pour violon de Miaskovsky par Oïstrakh en 1939 est à la limite du supportable), parfois de prises de studio pour la radio (c'est mieux), parfois d'originaux Melodiya copiés pour diffusion sur les ondes. Et, dans ce dernier cas, la comparaison entre l'original Melodiya et la copie Brillant est parfois cruelle: telle Etude-Tableau de Rachminov par Kissin en concert a bien plus de souffle... et pas le même diapason
Cela, d'après ce que j'en ai picoré, c'est quand même un très beau coffret (avec plein de musique Soviétique bien rare, miam ), si l'on accepte des accompagnements orchestraux parfois plus vigoureux que soignés (les concertos avec Rostropovitch). Je rappelle aussi que les intitulés de lieux et d'orchestre sont parfois (très) contestables. J'avais développé cette thématique avec de jolis exemples dans ce fil.

A-t-on des nouvelles des Russian Legends versant "chefs d'orchestre"? Après Gaouk, Mravinsky, Temirkanov et Svetlanov, j'avais espoir que d'autres archives surgissent (par exemple Rakhline, Kondrachine, Ivanov) histoire de faire de nouveau un joli coffret 100 CDs pas cher, mais ça semble s'être arrêté en route.


mah

[Tahar Mouslim]

Bonjour.

L'un des potentiels soucis du coffret reste quand même la qualité sonore. Tout vient des archives de la radio, c'est-à-dire qu'il s'agit parfois de prises de concert (le concerto pour violon de Miaskovsky par Oïstrakh en 1939 est à la limite du supportable), parfois de prises de studio pour la radio (c'est mieux), parfois d'originaux Melodiya copiés pour diffusion sur les ondes. Et, dans ce dernier cas, la comparaison entre l'original Melodiya et la copie Brillant est parfois cruelle: telle Etude-Tableau de Rachminov par Kissin en concert a bien plus de souffle... et pas le même diapason
Cela, d'après ce que j'en ai picoré, c'est quand même un très beau coffret (avec plein de musique Soviétique bien rare, miam ), si l'on accepte des accompagnements orchestraux parfois plus vigoureux que soignés (les concertos avec Rostropovitch). Je rappelle aussi que les intitulés de lieux et d'orchestre sont parfois (très) contestables. J'avais développé cette thématique avec de jolis exemples dans ce fil.

A-t-on des nouvelles des Russian Legends versant "chefs d'orchestre"? Après Gaouk, Mravinsky, Temirkanov et Svetlanov, j'avais espoir que d'autres archives surgissent (par exemple Rakhline, Kondrachine, Ivanov) histoire de faire de nouveau un joli coffret 100 CDs pas cher, mais ça semble s'être arrêté en route.


mah

Ce que j'ai mis en gras de votre message est ce qui m'énerve le plus.

J'aurais préféré que les archives radio soient de pures et "vraies" archives radio et que Melodiya maintienne dans des conditions de remastering optimales les disques des grands interprètes à son catalogue.

A défaut, j'aimerais que Brilliant Classics reprenne sous licence les disques Melodiya que Melodiya ne souhaite pas ou plus rééditer, mais cela ne m'enchante pas d'entendre à travers le filtre de la radio des enregistrements Melodya originaux que Melodiya ne distribue plus.

Il est complètement inconcevable par exemple que les Bunte Blätter par Maria Grinberg (je confirme que l'artiste joue d'abord le 10ième, puis les 8 premiers, pour finir par le 13ième) ne soit plus au catalogue Melodiya, alors qu'il figurait dans un volume 14 de la Russian Piano School au début des années 90.

Je ne connais pas les futures parutions pour d'autres chefs d'orchestre, mais j'ai vu que Brilliant allait bientôt proposer en janvier un coffret de 8 CDs d'archives soviétiques consacrées à Maria Yudina. Si ce sont des vraies archives de radio, c'est une aubaine, mais si ce sont des enregistrements originaux Melodiya filtrés à la radio, franchement c'est plutôt un gâchis qu'autre chose.

[mah70]

Bonsoir.

Je ne puis qu'abonder dans votre sens, mais c'est parfois bien pratique pour récupérer certaines choses - d'autant que le prix des rééditions Brillant est quand même bien amical.

Mais le problème est généralisé, et se paye parfois au prix fort: l'enregistrement Schumann/Grinberg dont vous parlez est en ce moment même sur le juke-box. Je l'ai pris dans la seule édition disponible en ce moment, parue chez Denon au Japon et vendue un bon paquet de yens. Il est bien indiqué que ce sont là des licences de la radio. Mais rien ne permet de savoir si c'est une copie (avec, mécaniquement, plus de souffle) de l'enregistrement Melodiya qui a été réédité au début des années '90 dans l'édition dont vous parlez, ou si l'échange a eu lieu dans le sens inverse, monsieur Melodiya se pointant à la radio et disant: "le fonctionnaire en charge du plan des enregistrements estime que ça ne serait pas mal d'avoir Bunte Blätter au catalogue et j'ai vu que vous aviez ça dans vos réserves, vous pouvez nous passer la bande?"

Yudina a beaucoup travaillé pour la radio, Staline l'aimait beaucoup (comme quoi on peut être dictateur sanguinaire et avoir bon goût), donc il se pourrait bien que ce soient des inédits. de toutes façons, il a existé en 33 tours une grosse réédition Yudina chez Melodiya, et il était bien indiqué sur les pochettes que les enregistrements avaient été effectués par la radio, on n'en sort pas

Sinon, l'édition Russian Piano School des années '90 était éditée en fait par RCA/BMG, chargé à l'époque de faire arriver en occident les trésors des archives Soviétiques. La multiplication des copies et des rééditions sauvages avait fait capoter le partenariat, et Melodiya sort désormais des éditions Gilels, Oïstrakh ou Mravinsky qui, ô surprise, reprennent exactement les couplages de ces éditions RCA, avec les bandes d'origine bien entendu. Tout espoir n'est donc pas perdu.


mah

[brunoluong]

Bonjour,

Si je ne me trompe pas, la plus part des enregistrements dans le coffret Oistrakh sont inédits. Ceci dit il est quand même rare qu'on ne trouve pas un enregistrement du même oeuvre "plus" officiel ailleurs. Je trouve que la qualité technique - voire artistique - du coffret concerto Brillant est dans sa globalité un peu en retrait. Le coffret musique de chambre comporte plus d'inédits en ce qui concerne le répertoire.

Il demeure quand même des documents inestimables.

Cordialement,

Bruno

[Theo B]

Bonjour,


Pour ceux qui ne connaissent pas le coffret, rappelons qu'il regroupe différents coffrets Brilliant qui sont toujours disponibles séparément. Plus en détail, le contenu est le suivant

- 5 CD Richter
- 16 CD Guilels
- 7 CD L. Berman
- 9 CD Kissin
- 20 CD D. Oïstrakh
- 10 CD L. Kogan
- 6 CD V. Tretiakov
- 10 CD G. Kremer
- 10 CD Rostropovitch
- 7 CD D. Shafran

L'éditeur a supprimé 4 CD de Tretiakov pour ne pas dépasser le chiffre rond de 100 CD ce qui est quand même débile

Jürgen

Et les Sofronitsky???

[mah70]

Les Sofronitsky sont parus après le gros coffret -peut-être pour un nouveau coffret de 100 CDs mêlant pianistes et chefs d'orchestre...

Bon exemple, d'ailleurs, que les enregistrements Sofronitsky: après quelques sessions de studio entre 1939 et 1952 environ, il n'a plus été enregistré qu'en public. Qui s'y collait? Melodiya pour une parution rapide en 33 tours (certaines sonates de Scriabine ont été diffusées sous ce label peu après les concerts) ou bien la Radio d'État pour une diffusion sur les ondes? Donc, qui a les originaux: Gostelradio chez Denon ou Melodiya?

Ignominies du socialisme scientifique, si vous voulez mon avis.


mah

[Philippe]

Ignominies du socialisme scientifique, si vous voulez mon avis.

Je dirais même plus : pur scandale

[lebewohl]

C'est une attaque scandaleuse contre les forces démocratiques qui défendent les masses populaires et laborieuses!

[Mikal]

A-t-on des nouvelles des Russian Legends versant "chefs d'orchestre"? Après Gaouk, Mravinsky, Temirkanov et Svetlanov, j'avais espoir que d'autres archives surgissent (par exemple Rakhline, Kondrachine, Ivanov) histoire de faire de nouveau un joli coffret 100 CDs pas cher, mais ça semble s'être arrêté en route.

J'ajouterai le génial mais possiblement imprécis Nikolay Golovanov, récemment réédité par Boheme music dans la collection Russian Classical. Des Rachmaninov et Scriabine d'anthologie...

[Jürgen]

Bonjour,

j'ai jusqu'ici écouté 5 ou 6 disques, et je suis très content de découvrir des oeuvres que je ne connaissais pas: Sonate no 3 de Martinu, Suite populaire espagnole de De Falla, concerto pour violon de Khachaturian... J'ai en revanche trouvé le trio élégiaque de Rachmaninov un peu long... D'après le peu que j'ai entendu, la qualité sonore est correcte.

Il y a deux interprètes dans le coffret que j'ignorais jusqu'au nom: Viktor Tretiakov et Daniel (ou Daniil) Shafran. La discographie des deux me semble très réduite. Shafran est mort on 1997, Tretiakov (*1946) enseigne à Cologne. Quelqu'un sait davantage sur ces deux ? J'aime le 1er concerto de Paganini par Tretiakov, plus vigoureux que l'enregistrement de Hahn que je connais, mais il faut que je reécoute la dernière.

Jürgen

[The Fierce Rabbit]

Il y a deux interprètes dans le coffret que j'ignorais jusqu'au nom: Viktor Tretiakov et Daniel (ou Daniil) Shafran. La discographie des deux me semble très réduite. Shafran est mort on 1997, Tretiakov (*1946) enseigne à Cologne. Quelqu'un sait davantage sur ces deux ? J'aime le 1er concerto de Paganini par Tretiakov, plus vigoureux que l'enregistrement de Hahn que je connais, mais il faut que je reécoute la dernière.

C'est là à mon avis l'un des intérêts majeurs de, la discographie des autres interprètes étant par ailleurs abondante.

J'aurais aimé qu'au lieu de nous resservir encore quelques louches de toujours les mêmes, qu'on connaît bien, on nous offre d'autres interprètes qui ne courent pas les bacs : Oborine, Zak, Slobodianik, Bashkirov, Kagan, Pikaisen, ...
Mais bien sûr, ce ne sont pas des noms 'vendeurs' !

[Bertrand]

Bonjour,

j'ai jusqu'ici écouté 5 ou 6 disques, et je suis très content de découvrir des oeuvres que je ne connaissais pas: Sonate no 3 de Martinu, Suite populaire espagnole de De Falla, concerto pour violon de Khachaturian... J'ai en revanche trouvé le trio élégiaque de Rachmaninov un peu long... D'après le peu que j'ai entendu, la qualité sonore est correcte.

Il y a deux interprètes dans le coffret que j'ignorais jusqu'au nom: Viktor Tretiakov et Daniel (ou Daniil) Shafran. La discographie des deux me semble très réduite. Shafran est mort on 1997, Tretiakov (*1946) enseigne à Cologne. Quelqu'un sait davantage sur ces deux ? J'aime le 1er concerto de Paganini par Tretiakov, plus vigoureux que l'enregistrement de Hahn que je connais, mais il faut que je reécoute la dernière.

Jürgen

Cela a dû être pris dans le très bon et pas cher coffret Shafran déjà édité par Brilliant


Johann Sebastian Bach (1685-1750)
Suites pour violoncelle seul
N° 5 en ut mineur
N° 2 en ré mineur
N° 4 en mi bémol majeur
N° 3 en ut majeur

César Franck (1822-1890)
Sonate pour violon et piano en la majeur (transcription pour violoncelle et piano)

Piotr Ilyitch Tchaïkovski (1840-1893)
Mélodie (de Souvenir d'un lieu cher)
Valse sentimentale (de 6 Morceaux pour piano)
Variations sur un thème rococo, op. 33

Robert Schumann (1810-1856)
Rêverie

Frédéric Chopin (1810-1849)
Nocturne en mi bémol majeur, op. 9 n° 2

Joseph Haydn (1732-1809)
Concerto pour violoncelle n° 2 en ré majeur

Johann Christian Bach (1735-1782)
Concerto pour violoncelle en ut mineur

Jean-Baptiste Bréval (1753-1823)
Sonate pour violoncelle et piano en sol majeur

Georg Friedrich Händel (1685-1759)
Air

David Popper (1843-1913)
Vito, danse espagnole, op. 54 n° 5
Étude de concert, op. 55 n° 2

Serge Prokofiev (1891-1953)
Symphonie-Concerto pour violoncelle et orchestre en mi mineur, op. 125
Marche (de L'Amour des Trois Oranges)

Dimitri Chostakovitch (1906-1975)
Concerto pour violoncelle n° 2 en sol mineur, op. 126
Sonate pour violoncelle et piano en ré mineur *

Enrique Granados (1867-1916)
Andaluza (de Danses espagnoles)

Isaac Albéniz (1860-1909)
Malagueña

Manuel de Falla (1876-1946)
Danse rituelle du feu
Suite populaire espagnole

Rodion Chédrine (né en 1932)
Dans le style de Albeniz

Nikolaï Rakov (1908-1990)
Romance

Vladimir Vlasov (1902/3-1986)
Mélodie

Serge Rachmaninov (1873-1943)
Sonate pour violoncelle en sol mineur, op. 19

Alfred Schnittke (1934-1998)
Suite dans le style ancien

Claude Debussy (1862-1918)
Minstrels
Clair de lune

Maurice Ravel (1875-1937)
Pièce en forme de habañera

Camille Saint-Saëns (1835-1921)
Le Cygne **

Artemiy Ayvazian (1902-1975)
Danse arménienne

Dimitri Kabalevski (1904-1987)
Concerto pour violoncelle n° 1 en sol mineur, op. 49

Karl Davidov (1838-1889)
Concerto pour violoncelle n° 2 en la mineur, op. 14


Daniel Shafran (1923-1997), violoncelle
Anton Ginzburg, piano
Nina Musinyan, piano
* Dimitri Chostakovitch, piano
Yakov Flier, piano
** Emil Guilels, piano
Orchestre Symphonique de l'URSS, direction Guennadi Rojdestvenski
Orchestre Philharmonique de Moscou, direction Yuri Temirkanov & Kirill Kondrachine
Grand Orchestre Symphonique, direction Dmitri Kabalevsky
Orchestre Symphonique d'Etat, direction Evgueni Mravinski

[brunoluong]

J'aime le 1er concerto de Paganini par Tretiakov, plus vigoureux que l'enregistrement de Hahn que je connais, mais il faut que je reécoute la dernière.

Bonjour Jürgen,

Je ne connais pas Tretiakov mais votre message me donne envie de lui écouter. En ce qui concerto de Paganini, l'accompagnement de Hilary Hahn est d'une grande lourdeur (Oue est le chef il me semble). Il y a au moins une demi douzaine de gravures bien préférables à mon avis.

Cordialement,

Bruno

[hideux67]

C'est là à mon avis l'un des intérêts majeurs de, la discographie des autres interprètes étant par ailleurs abondante.

J'aurais aimé qu'au lieu de nous resservir encore quelques louches de toujours les mêmes, qu'on connaît bien, on nous offre d'autres interprètes qui ne courent pas les bacs : Oborine, Zak, Slobodianik, Bashkirov, Kagan, Pikaisen, ...
Mais bien sûr, ce ne sont pas des noms 'vendeurs' !

Et oui,

on peut se dire, encore les mêmes rééditions d'enregistrement des "locomotives" du catalogue Melodya (Intégrale Chosta, Richter, Gilels, Oistrakh, Mravinsky, etc..), alors que de temps en temps on peut trouver ça :



Un disque consacré à Pavel Serebriakov, un des plus illustres "oubliés" du catalogue Melodya avec Maria Grindberg (quoique ces sonates de Beethoven aient été rééditées). Le complément (MCPC de Bartok) est aussi intéressant, voire inédit (?)

Disque trouvé il y a 2 mois en rayon à la Fnac Bruxelles mais "invisible" dans leur base de donnée sur leur site web (fnac.be)..... Ca se mérite les pépites Melodya...

MH

[The Fierce Rabbit]

En plus du tuyau, voisin MH-h67, en plus et surtout, "it's so nice to have you back where you belong" !