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Discussion: Sociologie des Folles journées de Nantes

  1. #1
    Membre Avatar de Patricia
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    Sociologie des Folles journées de Nantes

    Depuis 2 jours, sur les ondes, on n'entend que cela. Même France-Inter s'est offert le 7-9 du week-end à Nantes et n'a pas tarit d'étonnement sur l'afflence, l'enthousiasme, et même la pâmoison de certains sur les belles oeuvres de Bach. Et de raconter les files d'attentes à 6h du mat pour avoir des places à tel concert, qui, je le crains, dans n'importe quelle ville et n'importe quelle série de concerts, aurait du mal à remplir une salle à moitié, si justement, il ne s'agissait pas ... des folles journées.

    À votre avis, à quoi correspond cet engouement subi pour la musique classique lorsqu'il y a un événement de cette importance, hyper-relayé par les médias? Pourquoi les gens qui se disent si heureux d'aller passer parfois 2 fois 12 heures à errer de concert en concert n'y vont-ils jamais en dehors de cela? Pourquoi tant d'affluence alors que le public diminue d'année en année lorsque la musique s'inscrit dans le quotidien de l'hiver, loin des flonflons d'une caméra de tv ou d'un micro de grande chaîne?
    Pourquoi apprend-on dans le même temps où tant de mécènes sont réunis à Nantes et rien qu'à Nantes que l'orchestre de Besancon voit ses subventions diminuer de 100.000 €, ce qui le met directement en danger?

    Tout en me réjouissant que certains découvrent là la musique pour la première fois grâce à ce type de manifestation, je n'arrive pas à comprendre ces réactions qui quelque part, laissent tout de même un petit goût amer...

  2. #2
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    en ce qui me concerne ce qui m'a frappé dans la façon dont les médias (ordinaires, non spécialisés) s'intéressent à l'événement, c'est qu'on a eu droit à toutes les formes possible de cross-over, Bach en jazz, Bach et les rappers de banlieue, y compris un groupe de rockeux qui mettait à leur programme toutes les chansons contenant le mot "back" (jeu de mot qui ne fonctionne même pas pour les anglophones).
    Je n'ai pas l'impression qu'il s'agisse d'un événement en rapport avec la musique classique, l'affluence est identique à celle des badauds qui vont visiter les voiliers ou attendre le retour de tel skipper -dont on nous rebat les oreilles depuis des semaines.

  3. #3
    Modérateur Avatar de lebewohl
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    J'imagine que le côté fête, ou foire (au sens foires de Champagne, pas pris péjorativement) joue un rôle dans l'affluence ; il y a aussi le fait qu'il y a, je crois, moins de concerts chaque soir à Nantes et autour qu'à Paris, donc bien des gens profitent d'une occasion plus rare pour eux que pour d'autres.

    Quant au battage médiatique... Martin a réussi son coup, tant mieux, d'un côté. Après, que l'insupportable Paoli et sa copine au rire idiot nous bassinent deux matins de suite, c'est conforme ; il ne sait faire que la mouche du coche, il est incompétent en tout mais se croit d'une culture supérieure, Nantes ou pas.

  4. #4
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    De même, des gens qui ne connaissent rien à la voile et ne naviguent jamais vont au Salon du Nautisme. Des gens qui ne font jamais de camping vont au Salon du Camping et du véhicule de loisirs. Et des gens qui n'avaient jamais mis les pieds dans un musée ou une expo se sont rués à Picasso et les Maîtres non stop de jour et de nuit ces 3 dernières journées. Ce doit être le côté exceptionnel de ces événements qui attire, et l'exotisme que justement ils dégagent pour des gens qui n'y connaissent rien a priori et se disent "Pour qu'on organise un truc pareil et qu'on en cause tant dans le poste, il doit y avoir un truc à ne pas rater, là". Et puis même si c'est méprisable (?...?) aux yeux de certains highbrows non loin, qu'il y ait des liens avec le rap, le métal, le rasta, ça parle plus à certaines gens. Martin, maintenant féru de classique et organisateur des Journées, était batteur de rock avant de plonger dans ce classique. Et il travaille sur les ponts et crossovers entre ces genres dans les maisons de quartier et autres institutions du même genre sur la région nantaise.

    Alors il y aura de tout, depuis ceux qui auront trouvé ça chiantissime et auront juré leurs grands dieux qu'on ne les y reprendra pas, jusqu'à ceux qui auront eu un dévoilement et deviendront peut-être accros. Le cadre n'a pas l'aspect sacro-saint de la salle de concert ou de l'opéra, il y a 8 jours on y parlait peut-être de machines agricoles et dans 15 jours ce seront les perspectives de l'aquaculture - mais on n'est pas dans un saint des saints qui d'entrée fait dire 'Ces endroits-là, c'est pas pour moi'. On y va en famille, j'ai vu à la TV des tas de gamins à la mine réjouie applaudir à s'en démancher les bras ! Et puis ce n'est pas le même prix que la salle de concert ou l'opéra ; alors on consent la dépense et on prend le risque plus facilement.

    Pour l'incompétence et les pâmoisons des media-présentateurs décalés, c'est devenu une tradition : M. Drucker aux Victoires en est l'exemple type, et pour ces journées nantaises sur ARTE, E. Gaume qui est autant faite pour parler de musique baroque (et de toute autre) que Fabien Pelous pour parler de dentelle aux fuseaux. Les 2 présentateurs d'ARTE sont en revanche très photogéniques, surtout lui avec ses faux airs à la Tom Cruise, et je suis quasiment persuadé qu'en plus de répondre à ce critère-là, il a fallu qu'ils remportent un test des deux 'journalistes' (??) les plus aptes à poser les questions et réaliser les interviews les plus ineptes possibles - et là, ils ont du génie, la jeune dame ayant déjà de simple difficultés à prononcer Membra Jesu Nostri, Dietrich Buxtehude, et ignorant visiblement qu'il existe des endroits nommés Cöthen ou Eisenach (de surcroît, l'allemand lui est une langue à l'évidence totalement étrangère, ce qui est un comble sur ARTE !).
    Mais tout compte fait, je préfère presque ça, c'est pour moi encore bien moins pire que Ruggieri, Duault, et consorts ...

    Sur le fond et le plus important de l'affaire, la musique, j'ai entendu et vu (FM & ARTE) des gens et des choses extraordinaires (mais peut-être en sera-t-il parlé ailleurs ?). Les "pas trop néophytes" de mon genre et les hyper-calés y trouvent aussi largement leur compte - et je pense que cette communion sur un mode simple, direct et d'égal à égal des 'connaisseurs' et des 'béotiens', la proximté entre artistes et public qui se côtoient et se parlent et éventuellement vident un godet ensemble entre deux concerts, n'est pas pour rien dans le succès de la manifestation (est-ce bien un mot à utiliser en ces temps troublés ? )
    Dernière modification par The Fierce Rabbit ; 01/02/2009 à 19h48.

  5. #5
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    A cela près que je n'ai rien vu ni rien entendu de cette manif, je suis pleinement d'accord avec ce que vous avancez.

    Au total, c'est plutôt bien, je pense ; il n'y a pas besoin que quelque chose ressemble à un séminaire de musicologie pour que ce soit bien. (à part ça dès qu'il y a du monde j'ai tendance à fuir, mais enfin une salle de concert comble ça n'empêche pas d'entendre, alors que j'ai "vu" des expos combles où on ne voyait rien...)

  6. #6
    Membre Avatar de Vincent H
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    Yay! (comme on dit en Afrique du Sud)
    Pas entendu une seule seconde des concerts de la Folle Journée cette année! C'est-y pas merveilleux? J'ai échappé au bassinage médiatique, n'ai pas allumé ma télé, ni ma radio... A la place, une excellente Yvonne, princesse de Bourgogne à l'OP cette après-midi. C'était là où il fallait être, non?

    Toute plaisanterie mise à part, il serait temps en effet de se poser la question de l'analyse de ce phénomène. Pour ma part, je considère que c'est le moment où les médias s'achètent une conscience de l'année. Histoire de dire que l'on a donné jusqu'à l'année prochaine et que les tordus du classique aillent se faire voir ailleurs, s'il vous plaît. Plutôt enthousiaste au début, je pense que cette grande foire a pris un mauvais chemin. A quand le concours de tee-shirt mouillé des pianistes russes?

  7. #7
    Membre Avatar de Jürgen
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    Citation Envoyé par Patricia Voir le message


    À votre avis, à quoi correspond cet engouement subi pour la musique classique lorsqu'il y a un événement de cette importance, hyper-relayé par les médias? Pourquoi les gens qui se disent si heureux d'aller passer parfois 2 fois 12 heures à errer de concert en concert n'y vont-ils jamais en dehors de cela? Pourquoi tant d'affluence alors que le public diminue d'année en année lorsque la musique s'inscrit dans le quotidien de l'hiver, loin des flonflons d'une caméra de tv ou d'un micro de grande chaîne?
    Pourquoi apprend-on dans le même temps où tant de mécènes sont réunis à Nantes et rien qu'à Nantes que l'orchestre de Besancon voit ses subventions diminuer de 100.000 €, ce qui le met directement en danger?
    Bonjour,

    on a le même phénomène de course après les "evénements" pour les arts plastiques: de longues queues devant les grandes expos, vide relatif dans pas mal de collections permanentes. D'après ce que je vois dans mon entourage, il y a beaucoup de gens qui zappent entre des intérêts multiples: musique, lecture, cinema etc. etc. ce qui laisse peu de temps pour approfondir un domaine en particulier.

    Du point de vue de l'organisation, je pense aussi que le système des intermittents à un effet néfaste en France parce qu'il privilegie les structures temporaires comme les festivals au détriment des structures fixes comme par exemple l'orchestre de Besançon (fondé en 1994 et financé par la ville, rappelons-le).

    Jürgen
    Dernière modification par Jürgen ; 01/02/2009 à 22h47.

  8. #8
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    En même temps, c'est assez sain de zapper , un musicien qui n'aurait aucune notion de l'histoire des arts plastiques ou de la littérature (j'en ai croisé) ce serait un peu curieux ; mais il est vrai qu'il y a, ou devrait y avoir, une nuance entre zapper ou papillonner d'une part, et s'intéresser à tout, d'autre part.

  9. #9
    Membre Avatar de thierry h
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    Citation Envoyé par lebewohl Voir le message
    En même temps, c'est assez sain de zapper , un musicien qui n'aurait aucune notion de l'histoire des arts plastiques ou de la littérature (j'en ai croisé) ce serait un peu curieux ; mais il est vrai qu'il y a, ou devrait y avoir, une nuance entre zapper ou papillonner d'une part, et s'intéresser à tout, d'autre part.
    Je croise parfois des musiciens ayant, disons, quelques kilomètres au compteur et qui n'ont aucune culture de leurs instruments... C'est plus déprimant que tout... je préfère encore écouter une Suite de Bach jouée au Kazoo à Nantes ( ou à Montaigu... )
    Dernière modification par thierry h ; 01/02/2009 à 23h49.

  10. #10
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    Tout ce que j'aime sur MQCD réuni dans un seul fil consacré aux folles journées. Que du bonheur!

    La sociologie des folles journées de Nantes? Et pourquoi pas la sociologie du forum MQCD tant qu'on y est? On croit rêver.

    Entre ceux qui disent "c'est bien, mais..." (j'suis pas raciste, mais..), ceux qui se vantent de n'avoir rien écouté ou entendu, ceux qui ont trouvé le bassinage médiatique "insupportable", il y aurait déjà de quoi faire (sans compter ceux qui répondent...)

    Vraiment, si une telle faune n'existait pas sur MQCD, ça serait à désespérer de tout!

    C'est marrant, ce matin j'ai lu pour la première fois depuis la fermeture du forum d'ABM, le blog de Yves Riesel. Il expose notamment qu'il n'a jamais compris pourquoi, dans le milieu des mélomanes, les fils et filles ressemblent tant à leurs mères et pères. Ca, c'est une bonne question pour les apprentis sociologues, non?

    Vraiment, si les folles journées n'existaient pas, il faudrait les inventer au plus vite, MQCD est bien plus marrant sur ce sujet que sur les autres.

    J'adore les folles journées!

  11. #11
    Modérateur Avatar de lebewohl
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    Il y a peut-être juste une nuance entre constater qu'on n'avait rien vu ni rien entendu (entre temps j'ai entendu du Schütz à la radio) et s'en vanter, hein...

    Mais tant mieux que cette discussion vous ait distrait, les occasions de rire sont si rares, de nos jours...

  12. #12
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    Une vraie question, qui devrait intéresser les amateurs de musique, tout comme les sociologues en quête d'informations croustillantes.

    En milieu de journée où elle présentait le concert du déjeuner, Emmanuelle Gaume nous présentait des épaules dénudées par un vêtement manifestement très largement échancré, laissant apercevoir une bretelle de soutien-gorge qui rompait l'harmonie d'une carnation parfaite. Et, miracle de la musique (ou des seules folles journées, allez savoir avec ce genre de manifestation bizarre), pour la fin de l'après-midi, notamment pour Membra Jesu Nostri, pfuit, plus de soutif perturbateur!

    Un vrai mystère, bien propice au recueillement des âmes.

    Je m'adresse donc à tous les détectives de MQCD, dont je suis sûr que, seule leur réserve naturelle, et leur bon goût, les ont dissuadé de parler de ce sujet "extra-musical" : avez-vous des pistes, une idée de ce qui a pu se passer? Sociologiquement parlant, le même phénomène pourrait-il se produire à Salzbourg ou à Aix (par temps de chaleur, des phénomènes analogues pourraient être favorisés)? Ou alors à Bayreuth? Enfin dans des lieux convenables pour la consommation de la musique classique.

    Ah que ces folles journées sont perturbantes!

  13. #13
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    Citation Envoyé par lebewohl Voir le message
    Il y a peut-être juste une nuance entre constater qu'on n'avait rien vu ni rien entendu (entre temps j'ai entendu du Schütz à la radio) et s'en vanter, hein...
    Toute plaisanterie mise à part...
    Heureusement que l'on se donne la peine de donner des précisions. Mais si après certains essaient de faire d ela sociologie à partir de ça, ça les regarde. Merci à eux, au moins le rire est partagé...

  14. #14
    Membre Avatar de Klavierübung
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    Citation Envoyé par lebewohl Voir le message
    Il y a peut-être juste une nuance entre constater qu'on n'avait rien vu ni rien entendu (entre temps j'ai entendu du Schütz à la radio) et s'en vanter, hein...

    Mais tant mieux que cette discussion vous ait distrait, les occasions de rire sont si rares, de nos jours...
    Citation Envoyé par Vincent H Voir le message
    Toute plaisanterie mise à part...
    Heureusement que l'on se donne la peine de donner des précisions. Mais si après certains essaient de faire d ela sociologie à partir de ça, ça les regarde. Merci à eux, au moins le rire est partagé...
    Oui, c'est au sens de la nuance et à l'exigence de précision qu'on reconnaît les vrais musiciens.

    Ouf, nous sommes bien sur un forum de vrais mélomanes, pas de beaufs amateurs de folles journées.

  15. #15
    - Avatar de mah70
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    Mais le temps fuit et les folles journées se terminent...

    Dans la sociologie forumesque, je me souviens que l'ami ggd/ignete trouvait le concept limite navrant et du niveau d'une rave-party, en un mot: européiste. De manière curieuse, ça me rend l'affaire très sympathique .
    Chacun peut picorer dans les concerts pour pas cher, semble-t-il. Que ce soit un cache-misère et une occasion facile pour les médias de se dédouaner pour 363 jours sans parler clââââââââssique avant deux heures du matin doit-il réellement entrer en ligne de compte?


    mah
    La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute. (Pierre Desproges)

  16. #16
    Membre Avatar de thierry h
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    Nous devrions organiser une folle journée MQCD... Mes services m'ont averti de la présence ici de plein de mélomanes mais aussi de musiciens! Il sera peut être difficile de réunir l'effectif requis pour exécuter une symphonie de Scriabine, mais pour des pièces de chambre je pense que c'est... jouable! Je ne pratique plus la musique ( virtuose de la guitare doing doing et de la guimbarde dans ma jeunesse, et puis premier prix de flûte à bec avant l'entrée en 6ème ) aussi je peux m'occuper du ravitaillement et faire quelques photos pour la postérité...


  17. #17
    - Avatar de mah70
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    Bonjour.

    Chouette idée, mais:
    1°) je ne joue que du tourne-disque (je prends aussi le lecteur de CD si besoin);
    2°) ne croyez-vous pas, mon cher Thierry, que diverses discussion couillues (pardon mesdames) risqueraient de surgir quant au choix du répertoire

    Saine initiative toutefois. Tenez-nous au courant. Évidemment, je suggère JYDUC au cor des Alpes.


    mah
    La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute. (Pierre Desproges)

  18. #18
    Membre Avatar de Jürgen
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    Citation Envoyé par lebewohl Voir le message
    En même temps, c'est assez sain de zapper , un musicien qui n'aurait aucune notion de l'histoire des arts plastiques ou de la littérature (j'en ai croisé) ce serait un peu curieux ; mais il est vrai qu'il y a, ou devrait y avoir, une nuance entre zapper ou papillonner d'une part, et s'intéresser à tout, d'autre part.
    Bonjour,

    le problème commence si quelqu'un ne fait que zapper, sans approfondir rien en se piquant dans chaque domaine ce qui est couvert par les médias.

    Ceci dit, comme toujours, les critiques des événement médiatisés sont victime des médias comme les autres. Pourquoi on parle ici des Folles Journées de Nantes ? Personne ne parle sur ce forum de l'orchestre Colonne, par exemple, qui livre un travail exemplaire: programmation originale avec une oeuvre d'un compositeur vivant par concert, prix abordable et bonne qualité d'exécution. En revanche, peu de couverture médiatique et pas assez glamour pour intéresser les snobinards.

    Jürgen

  19. #19
    Membre Avatar de thierry h
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    Citation Envoyé par mah70 Voir le message
    Bonjour.

    Chouette idée, mais:
    1°) je ne joue que du tourne-disque (je prends aussi le lecteur de CD si besoin);
    2°) ne croyez-vous pas, mon cher Thierry, que diverses discussion couillues (pardon mesdames) risqueraient de surgir quant au choix du répertoire

    Saine initiative toutefois. Tenez-nous au courant. Évidemment, je suggère JYDUC au cor des Alpes.


    mah
    1- Mais c'est déjà pas mal! vous pourriez par exemple enregistrer certaines pièces et combiner tout ça avec des sons lives et faire un chouette truc furieusement contemporain! Une création originale quoi... vous pourriez ajouter des images aussi : un vrai spectacle son et lumière...

    2- Mes services et moi allons arrêter une programmation qui fera la joie de tout le monde... Cette programmation sera commentée et louée démocratiquement, votée à bulletin secret, et bien sûr adoptée à l'unanimité ou presque ( moins une ou deux voix pour satisfaire l'opposition et les observateurs étrangers )


  20. #20
    Il y avait déjà un programme, il me semble, les trois poèmes de Mallarmé, les poèmes hindous, la lyrique japonaise, Nipponari et le Pierrot lunaire.

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