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Discussion: Boccherini

  1. #1

    Boccherini

    Jean-Yves, tu as à plusieurs reprises évoqué le beau Luigi ces derniers temps. Ce qui me surprend un peu, la chaleur toscane et ibérique me paraissant un peu loin des cimes alpestres que tu affectionnes. Peux-tu nous conseiller quelque chose ?
    Personnellement je ne connais que le disque de Savall avec Bruno Cocset, le disque de quatuors par les Italiens de l'Ensemble Alea et un des disques du Quintetto Boccherini paru chez Testament.

  2. #2
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    De Luigi je n'ai que la somme de ses quatuors, quintuors et sextuors ...
    Il va falloir que je me mette sérieusement à découvrir ce Musicien qui est l'un des pères du Quatuor tel que nous le connaissons.

    Je suis preneur de toute suggestion ...

    Dernière modification par Nicolas TOUSSAINT ; 19/02/2009 à 12h49.


    <<Ce monde ne fait que rêver, il approche de sa fin.>>
    François RABELAIS

  3. #3
    Membre Avatar de thierry h
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    Mais de qui parlons nous ?


  4. #4
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    Pour ma part, j'attends que Brilliant classics ait terminé de sortir l'intégrale des quintettes pour me lancer. On ne se refait pas!...

  5. #5
    Membre Avatar de Vazen
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    Où trouve-t-on la somme de ses quatuors ?

  6. #6
    Membre Avatar de JYDUC
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    Citation Envoyé par vernin Voir le message
    Jean-Yves, tu as à plusieurs reprises évoqué le beau Luigi ces derniers temps. Ce qui me surprend un peu, la chaleur toscane et ibérique me paraissant un peu loin des cimes alpestres que tu affectionnes. Peux-tu nous conseiller quelque chose ?
    Personnellement je ne connais que le disque de Savall avec Bruno Cocset, le disque de quatuors par les Italiens de l'Ensemble Alea et un des disques du Quintetto Boccherini paru chez Testament.
    Ce compositeur est victime d'une injustice.
    On parle beaucoup de certains, pas assez d'autres, voire pas du tout.
    J'ai dû entendre une dizaine d'oeuvres de Boccherini et elles m'ont toutes interpellé. Il a beaucoup écrit pour les cordes, notamment pour le violoncelle, qui est l'instrument que je préfère après le hautbois et avant le piano. Quatuors, quintettes à cordes, quintettes avec contrebasse, avec guitare, concertos pour violoncelle... La symphonie "La casa del Diavolo", magnifique oeuvre, voire chef d'oeuvre absolu - et tant d'autres symphonies.

    Oui, en effet, c'est loin des cimes alpestres et même cévenoles, mais là, sans m'y noyer, je trouve cette musique baroque d'une rare sensualité, et ce qu'elle perd en longueur pour me satisfaire, elle le gagne en profondeur.

    J'espère m'être bien fait comprendre.

    Bien l'bonjour chez vous

  7. #7
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  8. #8
    Membre Avatar de Nicolas TOUSSAINT
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    Citation Envoyé par Vazen Voir le message
    Où trouve-t-on la somme de ses quatuors ?
    J'ai acheté il y a deux ans tout au plus un coffret de 11 CDs paru chez Cappricio pour 24€ qui comprend entre autres les Quatuors, les Quintuors et Quintuors avec guitare, les Sextuors et quelques Symphonies.
    Le Quatuor Petersen y est principalement à l'oeuvre.
    Je ne me prononcerai pas fortement sur la prestation des musiciens mais je puis seulement dire que c'est du bel ouvrage et qu'il me va à ravissement.


    Nicolas


    Poil aux quelques censeurs mécontents, médisants, méchants, pseudo-arbitres des inélégances et du goût fascisant réunis !


    <<Ce monde ne fait que rêver, il approche de sa fin.>>
    François RABELAIS

  9. #9
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    Ben alors, c'est tout ?
    Pas de fans de Boccherini ici ?
    Point de tracteurs qui jouent aux dés ?

    Vernin, dites voir, que pensez-vous de cette musique (la symphonie "La casa del diavolo") ?

    Bon dimanche

  10. #10
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    Pour ma part je n'ai de lui qu'un quatuor avec hautbois, qui est sympathique.
    Je crois qu'il est sorti un coffret de l'intégrale de sa musique de chambre non?
    Amicalement vôtre.

  11. #11
    Comment je trouve la casa del diavolo ? Enlevée, alerte. Il ne me reste plus qu'à aller acheter le disque du Giardino Armonico, et le coffret suggéré par Nicolas. J'ai envie de découvrir ces œuvres avec guitare et d'autres quintettes. Rien de vocal à suggèrer Jean-Yves ? Et merci.

  12. #12
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    Citation Envoyé par vernin Voir le message
    Comment je trouve la casa del diavolo ? Enlevée, alerte. Il ne me reste plus qu'à aller acheter le disque du Giardino Armonico, et le coffret suggéré par Nicolas. J'ai envie de découvrir ces œuvres avec guitare et d'autres quintettes. Rien de vocal à suggèrer Jean-Yves ? Et merci.
    Ah non, je déteste l'Opéra baroque, hahahahaha

    Non, rien. Désolé.

  13. #13
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    J'ai retrouvé dans le bazar qui me sert de discothèque un très chouette disque ! les quatuors pour deux clavecins ( des transcriptions! ) ainsi que le Fandango qui n'a pas à rougir de celui de Soler... Ce sont Bill Christie et Christophe Rousset qui s'y collent...Je peux mettre tout ça sur SM...


  14. #14
    Membre Avatar de Nicolas TOUSSAINT
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    Pour Vernin et d'autres éventuellement intéressés ...
    ici



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  15. #15
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    Citation Envoyé par Gustave Voir le message
    Pour ma part, j'attends que Brilliant classics ait terminé de sortir l'intégrale des quintettes pour me lancer. On ne se refait pas!...
    Je partage ce genre de préoccupation, j'aime aussi les grandes randonnées musicales

    Ca fait un moment que je veux m'attaquer à ce monument du classiscisme. Mais comme souvent, il y a beaucoup d'oeuvres et aucun numéro, si bien qu'on s'y perd tout de suite. Pour mettre un peu d'ordre là-dedans, j'ai essayé d'affecter des numéros à toutes ces oeuvres en m'appuyant sur la liste de la Wikipedia, si quelqu'un y voit une erreur, qu'il n'hésite pas à me corriger :

    Quatuors :

    * 1-6 6 quatuors op.2 / [159-164] (1761)
    * 7-12 6 quatuors op.8 / [165-170] (1769)
    * 13-18 6 quatuors op.9 /[171-176] (1770)
    * 19-24 6 quatuors op.24 / [189-194] (1776-8)
    * 25-30 6 quatuors op.32 / [201-206] (1780)
    * 31 1 quatuor op.39 / [213] (1787)
    * 32-33 2 quatuors op.41 / [214-215] (1788)
    * 34-37 4 quatuors op.52 / [232-235] (1795)
    * 38-43 6 quatuors op.58 / [242-247] (1799)
    * 44-45 2 quatuors op.64 / [248-249] (1804)

    Quartettini

    1-6 #6 quartettini op.15 / [177-182] (1772)
    7-12 #6 quartettini op.22 / [182-188] (1775)
    13-18 #6 quartettini op.26 / [195-200] (1778)
    19-24 #6 quartettini op.33 / [207-212] (1781)
    25-26 # 2 quartettini op.42 / [216-217] (1789)
    27-28 # 2 quartettini op.43 / [218-219] (1790)
    29-34 # 6 quartettini op.44 / [220-225] (1792)
    35-40 # 6 quartettini op.48 / [226-231] (1794)
    41-46 # 6 quartettini op.53 / [236-241] (1796)

    Quintettes

    1-6 * 6 Quintettes, op. 10 / [G 265-270] (1771)
    7-12 * 6 Quintettes, op. 11 / [G 271-276] (1771)
    13-18 * 6 Quintettes, op. 13 / [G 277-282] (1772)
    19-24 * 6 Quintettes, op. 18 / [G 283-288] (1774)
    25-30 * 6 Quintettes, op. 20 / [G 289-294] (1775)
    31-36 * 6 Quintettes, op. 25 / [G 295-300] (1778)
    37-42 * 6 Quintettes, op. 28 / [G 307-312] (1779)
    43-48 * 6 Quintettes, op. 29 / [G 313-318] (1779)
    49-54 * 6 Quintettes, op. 31 / G 325-330 (1780)
    55-56 * 2 Quintettes, op. 41 / G 346-347 (1788)
    57-60 * 4 Quintettes, op. 42 / G 348-351 (1789)
    61-63 * 3 Quintettes, op. 43 / G 352-354 (1790)
    64-67 * 4 Quintettes, op. 45 / G 355-358 (1792)
    67-73 * 6 Quintettes, op. 46 / G 359-364 (1793)
    74-78 * 5 Quintettes, op. 49 / G 365-369 (1794)
    79-80 * 2 Quintettes, op. 51 / G 376-377 (1795)

    Quintettini

    1-6 * 6 Quintettini, op. 27 / [G 301-306] (1779)
    7-12 * 6 Quintettini, op. 30 / [G 319-324] (1780) - Le n°6: La Musica Notturna delle strade di Madrid.
    12-18 * 6 Quintettini, op. 36 / G 331-336 (1786)
    19-24 * 6 Quintettini, op. 40 / G 340-345 (1788)
    25-30 * 6 Quintettini, op. 50 / G 370-375 (1795)

    Symphonies

    1-6 * 6 Symphonies op. 12 / G 503-508 (1771)
    7-12 * 6 Symphonies op. 21 / G 493-498 (1775)
    13-18 * 6 Symphonies op. 35 / G 509-514 (1782)
    19-22 * 4 Symphonies op. 37 / G 515-518 (1786/87) - La n° 2 est perdue
    23 * Symphonie op. 41 / G 519
    24 * Symphonie op. 42 / G 520
    25 * Symphonie op. 43 / G 521
    26 * Symphonie op. 45 / G 522
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  16. #16
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    Pour les quintettes, je viens de réaliser qu'il en existe pour des formations légèrement différentes.

    • Quintettes op.39, pour deux violons, un alto, un violoncelle et une contrebasse (1787) [G.337-339]
    • Quintettes, op.60 et 62, pour deux violons, deux altos & violoncelle (1801) [G.391-G.402] dédiés à Lucien Bonaparte.
    • Quintettes G 379-406, deux violons, deux altos & violoncelle (G 379 à 390 : arrangement des op. 56 et 57).
    • Quintettini pour deux violons, flûte, alto et violoncelle op.17, op.19, op.55 [G.419-G.436]
    • Quintettes [G 407-418] (op. 56 & 57), piano, deux violons, alto & violoncelle
    • Quintettes G 445-453, guitare, deux violons, alto & violoncelle
    Il n'est sans doute pas infondé d'intégrer à la liste des Quintettes pour cordes ceux qui ont une formation légèrement différente du 2 violons + alto + 2 violoncelles. Ce qui décale un chouia la numérotation :

    Quintettes pour cordes

    1-6 * 6 Quintettes, op. 10 / [G 265-270] (1771)
    7-12 * 6 Quintettes, op. 11 / [G 271-276] (1771)
    13-18 * 6 Quintettes, op. 13 / [G 277-282] (1772)
    19-24 * 6 Quintettes, op. 18 / [G 283-288] (1774)
    25-30 * 6 Quintettes, op. 20 / [G 289-294] (1775)
    31-36 * 6 Quintettes, op. 25 / [G 295-300] (1778)
    37-42 * 6 Quintettes, op. 28 / [G 307-312] (1779)
    43-48 * 6 Quintettes, op. 29 / [G 313-318] (1779)
    49-54 * 6 Quintettes, op. 31 / G 325-330 (1780)
    54-57 * 3 Quintettes op.39 avec contrebasse (1787)
    58-59 * 2 Quintettes, op. 41 / G 346-347 (1788)
    60-63 * 4 Quintettes, op. 42 / G 348-351 (1789)
    64-66 * 3 Quintettes, op. 43 / G 352-354 (1790)
    67-70 * 4 Quintettes, op. 45 / G 355-358 (1792)
    71-76 * 6 Quintettes, op. 46 / G 359-364 (1793)
    77-81 * 5 Quintettes, op. 49 / G 365-369 (1794)
    82-83 * 2 Quintettes, op. 51 / G 376-377 (1795)
    84-89 * 6 Quintettes, op.60 avec 2 altos (1801)
    90-95 * 6 Quintettes, op.62 avec 2 altos (1801)

    en revanche il semble logique de mettre à par ceux qui font appel à un instrument différent :

    Quintettes avec piano :

    1-6 * 6 Quintettes op.56
    7-12 *6 Quintettes op.57

    Quintettes avec guitare :

    1-9 * Quintettes G 445-453, guitare, deux violons, alto & violoncelle
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  17. #17
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    Bonjour.

    Ça n'étonnera pas mes milliers de fans: je connais mieux les symphonies de Boccherini que sa musique de chambre. En fait, je connais vaguement quelques symphonies et rien de musique de chambre, hormis un menuet de quintette pour l'avoir entendu au cinéma .



    Le peu que je connais des symphonies me semble être dans une mouvance gentiment haydnienne, avec plein d'idées agréables et un charme certain. Dance ce double CD à prix tout riquiqui



    ma préférée est l'opus 37/4, une vrai réussite à mon goût. Cela dit, je n'en trouve pas à jeter dans celles que je connais.

    La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute. (Pierre Desproges)

  18. #18
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    Citation Envoyé par mah70 Voir le message
    Bonjour.

    Ça n'étonnera pas mes milliers de fans: je connais mieux les symphonies de Boccherini que sa musique de chambre. En fait, je connais vaguement quelques symphonies et rien de musique de chambre, hormis un menuet de quintette pour l'avoir entendu au cinéma .
    Je ne connais quasiment rien non plus, sauf les quatuors (j'en ai écouté 33), et il y en a de splendides. Boccherini a un sens mélodique néo-vivaldien complètement à part dans le paysage classique. C'est un compositeur qui a un talent mélodique stupéfiant, et un sens de la texture instrumentale que je ne retrouve pas ailleurs (pour les quatuors en tous cas).
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  19. #19
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    Cela dit, et sans volonté de mettre le boxon, les symphonies Op.21 sont à petit orchestre et ne sont donc pas comptées comme symphonies à part entière. Dans l'album montré ci-dessus, l'opus 37 commence à la symphonie N°13, et les opus 41 à 43 plus 45 sont numérotés 17 à 20. N'est-ce pas là une information essentielle?

    Edit: et un petit catalogue, un : http://www.uquebec.ca/musique/catal/...rini/bocl.html
    La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute. (Pierre Desproges)

  20. #20
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    Citation Envoyé par mah70 Voir le message
    Cela dit, et sans volonté de mettre le boxon, les symphonies Op.21 sont à petit orchestre et ne sont donc pas comptées comme symphonies à part entière. Dans l'album montré ci-dessus, l'opus 37 commence à la symphonie N°13, et les opus 41 à 43 plus 45 sont numérotés 17 à 20. N'est-ce pas là une information essentielle?

    Edit: et un petit catalogue, un : http://www.uquebec.ca/musique/catal/...rini/bocl.html
    Le problème c'est que, comme pour les quatuors de Haydn, les éditeurs de disques n'arrivent jamais à se mettre d'accord. Je préfère en rester à l'idée que si c'est écrit "symphonie" alors c'est une symphonie, tant pis pour l'effectif.
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