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Les bases de la technique vocale exposées par un authentique premier prix de conservatoire:
Les bases de la technique vocale exposées par un authentique premier prix de conservatoire:
Comme quoi la fugue et l'harmonie mènent à tout, suffit d'en sortir !
Au départ, pour l'assise et la propagation du souffle, ça pourrait encore passer, mais sur la fin ça se gâte ...
Piètre chanteur certes, mais excellent pianiste au demeurant.
ça se gâte pour l'orthodoxie, mais ça me fait rire quand même (j'ai entendu des choses pas si éloignées...)
Le comble c'est que les bases théoriques qu'il expose au début sont (presque) vraies.
Par contre la façon dont il donne l'exemple de la mise en pratique est plus problèmatique...
Je recherche le document vidéo tout aussi hilarant sur lequel Peter Ustinov explique les trois authentiques "secrets du bel canto" expliqués par un grand maitre italien du chant:
"Il faut penser avec le ventre, respirer par le sommet du crâne et chanter avec les yeux..."
A défaut, une cantate de Bach inédite:
A 1'45, il y a Bouvard et Aznavour.... qui ont l'air de bien s'amuser !
Miaouuuu... Ne me caressez pas à rebrousse-poils, ça fait de l'électricité !
5 principales techniques de chant :
1) technique de l'APERTO-COPERTO (ouvert-couvert) : respiration diaphragmatique
utilisée par Carlo Bergonzi
2) technique de la VOIX DANS LE MASQUE (resonateurs) : respiration diaphragmatique
utilisée par Josef Calleja, Andréa Bocelli, Luciano Pavarotti
3) technique de l'émission vocale "À L'ANGLAISE" : émission qui utilise d'avantage l'arrière bouche baillée
utilisée par José Carreras
4) technique du LARYNX BAS (position avalée) : respiration diaphragmatique
utilisée par Mario del Monaco, Franco Corelli, Gegam Gregorian, Giuseppe Giaccomini
5) technique de VOIX MIXTE : respiration thoracique
utilisée par Giovanni Rubini, Giuseppe Morino
Alfredo,
« ouvrir grand la bouche » fait bien partie de la technique de l aperto-coperto,
« rentrer le menton » fait partie de quelle technique vocale ?
Toutes les techniques vocales recommandent de rentrer le menton.
Tendre le menton bloque l'ouverture des résonnateurs.
En revanche, dans toutes les techniques vocales, il est recommandé de plus ou moins le laisser tomber.
Ca permet d'émettre des sons en faisant vibrer des cordes dites vocales grâce à une colonne d'air stocké dans les poumons et expulsé par contraction musculaire.
...
Dernière modification par The Fierce Rabbit ; 05/03/2009 à 20h52.
Alfredo,
- parmi ces cinq techniques vocales, quelle est la meilleure technique vocale ?
aperto-coperto ?
- peut-on apprendre une technique puis changer de technique des années plus tard sans consequence pour la voix ?
est-il difficile d atteindre le meme niveau de la premiere technique vocale apprise ?
L'aperto-coperto s'est imposé comme la meilleure technique pour les voix de ténors, surtout dans le répertoire italien.
Peut-on changer de technique en cours d'apprentissage?
Oui, cela s'est fait: Carlo Bergonzi avait débuté comme baryton avant de changer complètement de technique et de se découvrir ténor.
Cela arrive souvent aussi que des chanteurs très doués débutent leur carrière en chantant avec leur voix "naturelle" sans se poser trop de questions techniques.
Au bout de quinze ou vingt ans de carrière, ils doivent parfois approfondir ces questions techniques, lorsque leur voix a perdu la solidité de la jeunesse, lorsqu'ils affrontent des problèmes vocaux et qu'ils veulent les dépasser.
C'est ce qui est arrivé à des gens comme Domingo ou Bacquier qui ont su dépasser grâce qu travail technique des périodes de crise vocale et continuer leur carrière avec succès.
Here we go again ... Un petit air de déjà vu, avant et ailleurs, avec .... mince, comment s'appelait-il, déjà ?
Dernière modification par The Fierce Rabbit ; 11/03/2009 à 22h28.
Alfredo :
L'aperto-coperto s'est imposé comme la meilleure technique pour les voix de ténors
quelle technique vocale s est imposée pour les voix de baryton ?
Peut-on changer de technique en cours d'apprentissage?
Oui, cela s'est fait: Carlo Bergonzi avait débuté comme baryton avant de changer complètement de technique et de se découvrir ténor.
baryton professionnel devenant tenor en vieillissant : sans avoir changé de technique vocale mais du a l evolution de la voix,
Simon Keenlyside suit il cette progression ?
Cela arrive souvent aussi que des chanteurs très doués débutent leur carrière en chantant avec leur voix "naturelle" sans se poser trop de questions techniques.
Au bout de quinze ou vingt ans de carrière, ils doivent parfois approfondir ces questions techniques,
lorsque leur voix a perdu la solidité de la jeunesse, lorsqu'ils affrontent des problèmes vocaux et qu'ils veulent les dépasser.
C'est ce qui est arrivé à des gens comme Domingo ou Bacquier qui ont su dépasser, grâce au travail technique, des périodes de crise vocale
et continuer leur carrière avec succès.
le tenor Placido Domingo devient baryton, il interpretera les roles majeurs du repertoire pour baryton.
Simon Keenlyside envisageait de chanter Siegmund. Je ne sais pas s'il l'a fait.
Placido Domingo a chanté quelques rôles de baryton:
Figaro dans "le barbier de Séville" de Rossini et Simon Boccanegra.
Mais il est désormais un peu âgé pour commencer une nouvelle carrière.
Je m'disais aussi...Envoyé par The Fierce Rabbit
Here we go again ... Un petit air de déjà vu, avant et ailleurs, avec .... mince, comment s'appelait-il, déjà ?
Chassez le naturel, il revient au galop
<< est ce vrai si le chanteur lyrique s arrete de travailler :
un tenor devient un baryton, un baryton devient un basse ?
une soprano devient une mezzo, une mezzo devient une alto ? >>
Non ce n'est pas vrai, (même si ça a pu être vrai dans certains cas ponctuels).
Les voix ne descendent pas systématiquement quand on arrête de les travailler.
Certains ténors comme Carlo Bergonzi ont dû construire un registre aigu qu'ils n'avaient pas au départ, mais il y a des ténors qui ont une voix naturellement haut placée et qui atteignent même sans travail vocal des notes très aigues. Pour cette catégorie de chanteurs, le travail vocal ne sert pas à trouver ces notes aigues qu'ils ont déjà, mais à donner de l'assise au médium. S'ils cessent de travailler, c'est le médium qui perd sa substance, mais les notes aigues restent.
De la même façon, il ya des basses qui en vieillissant perdent les notes de l'extrème grave et "redeviennent" barytons. C'est le cas de José Van Dam ou de Ruggero Raimondi, et c'est beaucoup plus fréquent que les barytons qui deviennent basses en vieillissant (j'ai peu d'exemples en tête d'une évolution dans ce sens là.)
<< Placido Domingo, Carlo Bergonzi, Raymond Vinay ont commencé en baryton, puis sont devenus tenors, puis sont retournés barytons
pourquoi est ce surtout frequent avec les barytons ?
parce que les barytons peuvent plusse developper le registre aigu ?>>
Il suffit qu'un baryton réussisse à gagner seulement un ton supplémentaire dans l'aigu pour qu'il puisse chanter Siegmund, et c'est une tentation à laquelle certains ne résistent pas...
<< les voix de baryton, basse / mezzo, alto travaillent davantage dans une tessiture "naturelle" plus proche de celle de la voix parlée,
mais ca reste tout de meme des voix "artificielles" ? >>
Toutes les voix lyriques sont "artificielles" .
Mais certains "gondoliers" ou chanteurs de chansons napolitaines chantent dans un registre de ténor très proche de leur voix parlée, Florent Pagny aussi.
Le type de voix lyrique le plus proche de la voix parlée est le baryton-martin à la française, comme Michel Dens ou Jacques Jansen.
Mais une voix de baryton comme celle de Renato Bruson est très construite et très "artificielle".
Donc il n'y a pas de règle générale en fonction des tessitures.
<< Il est vrai qu'une voix évolue au cours d'une carrière, mais les changements radicaux de tessiture sont plutôt rares. Mario del Monaco, est un cas à part, a commencé comme ténor lyrique plutôt léger avant de devenir la créature du Dr. Melocchi qui en a fait la trompette que l'on sait.
que veut il dire ?>>
Del Monaco, contrairement à Bergonzi n'a pas changé de tessiture en cours de carrière.
Del Monaco a toujours été ténor.
Il a débuté avec une voix légère souple, mais sans grand volume, et le professeur de chant Melocchi lui a enseigné comment élargir son tombre et obtenir un volume vocal impressionnant avec des exercices appropriés. Ce gain de volume et d'éclat s'est obtenu au détriment de la souplesse.
<< Aucune voix n'est définitivement installée dans une tessiture : c'est la carrière qui décide, les théâtres, le public.
<<VRAI>>
<<FAUX>>
l un dit que c est vrai, l autre dit que c est faux…>>
Ils ont tous les deux raison car il n'y a pas de règle générale, cela dépend des gens.
Vous avez trouvé ces citations sur un autre forum de musique?
Donnez nous en le lien
Dernière modification par Alfredo ; 22/03/2009 à 15h44.
Alfredo :
Placido Domingo a chanté quelques rôles de baryton:
Figaro dans "le barbier de Séville" de Rossini,
Simon Boccanegra dans "Simon Boccanegra" de Giuseppe Verdi.
Mais il est désormais un peu âgé pour commencer une nouvelle carrière.
Placido Domingo, Carlo Bergonzi, Raymond Vinay :
ont commencé en baryton, puis sont devenus tenors, puis sont retournés barytons
pourquoi est ce surtout frequent avec les barytons ? parce que les barytons peuvent plusse developper le registre aigu ?
ils ne sont pas les seuls baryton avoir commencé leur carrière dans une tessiture pour poursuivre dans une autre tessiture.
quel est le plusse determinant entre acquisitions techniques et evolution vocale ?
<<Une voix de ténor n’est pas naturelle, elle est artificielle.
Aucune voix lyrique n’est naturelle.
Toutes ces voix reposent sur un énorme travail technique.
Aucune voix n'est définitivement installée dans une tessiture : c'est la carrière qui décide, les théâtres, le public.>>
<<VRAI>>
<<FAUX>>
l un dit que c est vrai, l autre dit que c est faux…
sinon, concernant les voix naturelles ou artificielles :
tenor, baryton, basse / soprano, mezzo, alto
les voix de baryton, basse / mezzo, alto travaillent davantage dans une tessiture "naturelle"
plus proche de celle de la voix parlée, mais ca reste tout de meme des voix "artificielles" ?
<<Il est vrai qu'une voix évolue au cours d'une carrière, mais les changements radicaux de tessiture sont plutôt rares. Mario del Monaco, est un cas à part, a commencé comme ténor lyrique plutôt léger avant de devenir la créature du Dr. Melocchi qui en a fait la trompette que l'on sait.>>
que veut il dire ?
<<Roberto Alagna chez Hondelatte :>>
« Quand on est ténor il faut travailler tous les jours parce que la voix de ténor n'est pas naturelle.
Si le tenor arrête de travailler, il redevient baryton. »
<<Bon ce n'est pas très bien formulé par Alagna mais ce n'est pas non plus entièrement faux.
Il ne faut pas oublier que jusque dans les années 1830, c'est à dire avant Duprez, les ténors chantaient à partir du Sol en voix de tête.>>
<<Alagna n'a pas tort (il sait quand même de quoi il parle !)>>
est ce vrai si le chanteur lyrique s arrete de travailler :
un tenor devient un baryton, un baryton devient un basse ?
une soprano devient une mezzo, une mezzo devient une alto ?
Dernière modification par Gavroche ; 22/03/2009 à 16h34. Motif: les reponses aux questions sont données au post au-dessus
Euh?....
Les deux posts précédents devraient en principe se trouver dans l'ordre inverse.
Un troll a du indûment s'en mêler...
Comment ?
Il y a un troll parmi nous et la modération ne fait rien ?
<<La question de la tessiture est plus importante que celle de l'ambitus vocal, mais au-delà de ça,
il y a aussi le caractère vocal qu'on veut se donner, qu'on accepte d'avoir, dans lequel on travaille.
A un moment, Jean-Philippe Lafont pouvait chanter entièrement Siegmund,
et sans doute Mario del Monaco aurait-il chanté plus aisément le Figaro de Rossini que le Duc de Mantoue.
Ce qui compte, c'est ce que fait le musicien. Le reste, ce ne sont que des petites notes et de la plomberie vocale.>>
pourquoi la tessiture est plus importante que l ambitus ?
parce que la tessiture est la zone de la voix dans laquelle on chante a l aise, sans effort ?
Ambitus (etendue) :
de la note la plus grave à la note la plus aiguë, notes extremes,
permet de connaitre les possibilités vocales du chanteur.
Tessiture :
etendue des notes que peut couvrir une voix avec un maximum d’aisance,
represente l’étendue des notes où le chanteur se trouve le plus à l'aise et qu’il peut produire de façon confortable.
<<Plus sérieusement, je pense que beaucoup de choix de tessiture sont le fait
de profs pas assez bons ou de fainéantise technique de la part des élèves.
Il existe tout de même des moyens relativement objectifs de déterminer une tessiture:
la note de passage, la capacité à tenir une tessiture (chanter un morceau, même facile,
en le transposant, pour voir où on est le plus à l'aise), la couleur de la voix...
en mixant ces critères, on réduit sensiblement la marge d'erreur.
Pour la tessiture de ténor, s'ajoute une autre difficulté: cette voix est tellement "artificielle", construite, que
certains professeurs sont effrayés devant la difficulté de la tâche et disent à leurs élèves qu'ils sont barytons,
afin de ne pas avoir à construire la quinte aiguë, demi-ton par demi-ton, sur plusieurs années.>>
c est quoi construire la quinte aigue ?
<<J'ajouterais encore un autre problème: certains professeurs ont tendance à faire des "transferts" sur leurs élèves.
Par exemple, une prof mezzo va avoir tendance à repérer ce qui peut faire qu'une voix soit vraiment une voix de mezzo, etc.
D'où la nécessité absolue de recueillir plusieurs avis, de savoir se poser des questions quand on n'est pas à l'aise dans une tessiture, quand on se fatigue vite. Ce n'est pas forcément parce qu'on est dans une tessiture trop haute! Ainsi des ténors à l'aigu relativement facile peuvent avoir eu, s'ils bossaient baryton voire baryton-basse, des aigus difficiles par le passé, contraints qu'ils étaient à élargir plus que de raison le grave et le médium.>>
une prof avec une voix de mezzo (par exemple) aimerait que son eleve ait aussi une voix de mezzo ?
sioui, pourquoi ce transfert ?
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