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Discussion: Telemann - les quatuors parisiens (1730-1738)

  1. #1
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    Telemann - les quatuors parisiens (1730-1738)

    J'ai réécouté les 6 Quatuors Parisiens dans la version Bruggen, Schroder, Bylsma and Leonhardt (Teldec), et dans la version Florilegium (Channel Classics), aucune des deux ne m'a enchanté - je suis toujours en quête de cette sublime version entendue il y a longtemps.

    Bon, c'est quand même très beau du simple fait que ces quatuors parisiens sont non seulement un trait de génie, mais qu'en plus c'est peut-être aussi le chef-d'oeuvre de Telemann (c'est en tous cas l'avis de plusieurs critiques lus à droite et à gauche). Je n'aurais aucune peine à le croire, car non seulement c'est très personnel, mais en plus c'est bouleversant.



    D'abord une chose importante : il y a les "quatuors" et les "nouveaux quatuors". La version Florilegium ce sont les "quatuors" et la version Bruggen les "nouveaux quatuors". Il y en a 6 de chaque série, la première datant de 1730 et la seconde de 1738 : s'étant aperçu qu'un éditeur français avait plagié son oeuvre, Telemann a tout réécrit en 1738. Parfois dans la 2ème série, les quatuors sont numérotés de 7 à 12.



    La version remaniée, voire totalement réécrite, de la série des "nouveaux quatuors" me semble beaucoup moins bonne que la première : c'est le premier mauvais point de la version Bruggen qui est toute consacrée aux "nouveaux quatuors" (numérotés de 1 à 6 ici). Deuxième mauvais point, le tempo est souvent trop rapide. Ces problèmes sont en partie compensés par le très beau son boisé de la flûte de Bruggen, et par son jeu dense et sans maniérisme.

    Dans la version Florilegium, le tempo général est trop rapide, et la partie de flûte est escamotée dans les sublimes traits du quatuor n°6, ce qui est considérablement frustrant. En revanche, c'est bien la première série des quatuors qui est enregistrée ici.

    En cherchant quelques extraits sur YouTube, je suis tombé sur le final du quatuor n°6 (version "nouveaux quatuors" mais elle est identique à la version originale pour celui-ci) par Il Giardino Armonico. Si on passe la prise de vues un peu (?) ridicule, on aura un aperçu intéressant de l'oeuvre - surtout dans la magnifique dernière minute. Pour le reste, l'interprétation m'a semblé à coté de la plaque : la partie de flûte est exagérément ornementée, les cordes sont toutes dans l'effet démonstratif,



    Bref, je suis toujours à la recherche de cette version entendue il y a longtemps et qui me semble de loin la meilleure. Je me souviens maintenant d'une spécificité de cette version qui devrait aider à la retrouver : le continuo était joué au basson et non au clavecin comme c'est le cas la plupart du temps.

    Il reste la version Kuijken, que je ne connais pas (mais la BC est jouée au violoncelle - idem pour la version Brilliant), la version Hazelhet ce sont les "nouveaux quatuors"; reste la version du Freiburger Barock Consort chez Harmonia Mundi, qui pourrait bien être ce que je cherche. C'est commandé, on va bien voir.
    Dernière modification par Couack ; 07/03/2009 à 01h12.

  2. #2
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    Gilles

    Citation Envoyé par Couack Voir le message
    Bref, je suis toujours à la recherche de cette version entendue il y a longtemps et qui me semble de loin la meilleure. Je me souviens maintenant d'une spécificité de cette version qui devrait aider à la retrouver : le continuo était joué au basson et non au clavecin comme c'est le cas la plupart du temps.

    Il reste la version Kuijken, que je ne connais pas (mais la BC est jouée au violoncelle - idem pour la version Brilliant), la version Hazelhet ce sont les "nouveaux quatuors"; reste la version du Freiburger Barock Consort chez Harmonia Mundi, qui pourrait bien être ce que je cherche. C'est commandé, on va bien voir.
    Le problème pour trouver ce truc c'est que la nomenclature des oeuvres de Telemann est tellement compliquée qu'à côté d'elle le classement Hoboken des oeuvres de Haydn semble limpide, donc ...
    1. doit-on considérer les "quatuors parisiens" dont il est question ici d'un ensemble plus vaste intitulé parfois "Musique de table" ? si je pose la question c'est qu'apparemment ces quatuors parisiens portent les identifiants TWV 43.1 (de "a" à "h" si j'ai bien compris mais c'est sûrement beaucoup plus compliqué ), et que de nombreux albums reprenant la "musique de table" incluent certains quatuors extraits du recueil TWA 43.1
    2. or au basson à la place du clavecin je ne trouve qu'un album, celui de l'ensemble Philidor chez Philips (Philips 1996, enregistrement de 89)
    3. mais cet album ne comporte que le TWA 43.1d (les autres oeuvres sont extraites des recueils TWA 41 et 42) ; le titre du disque est "Musique de chambre". Donc je sais pas, c'est peut-être celui-là que tu cherches ... ou peut-être pas



    À part tout ça, j'espère comme toi que la version de Kuijken est aussi bonne qu'on peut s'y attendre, car je l'ai moi aussi commandée

  3. #3
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    Citation Envoyé par Philippe Voir le message
    le TWA 43.1d
    C'était le vol d'où à où ?
    Mais ça n'existe plus !
    En revanche, BMW, pour JS Bach, existe toujours !
    (Ce que c'est que l'habitude et les automatismes mnémoniques, quand même !)

    Blague (mauvaise !) à part, je suis attentivement ce fil, je ne connais ces quatuors que par bribes, j'aimerais bien me mettre à l'intégrale, vos indications seront précieuses. Merci d'avance.
    Dernière modification par The Fierce Rabbit ; 07/03/2009 à 16h32.

  4. #4
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    Il y avait le lapsus linguae et le lapsus calami ... en voici un troisième : le lapsus clavieris !!! Pauvre Telemann J'espère au moins que les quatuors en question c'est de la bonne musique planante ...

  5. #5
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    C'est sûr que ça manque un peu de poésie cette numérotation, mais c'est assez efficace pour classer la très grande quantité d'oeuvres écrites par Telemann (3000, dont une grande partie brûlée au cours des bombardements de la seconde guerre mondiale). Et c'est finalement plus clair que Vivaldi avec ses numéros Pincherle, RV, Fanna, Ricordi, Rinaldi et n° d'opus.

    TWV : Telemann Werke Verzeichnis (comme pour BWV, BuxWV etc.)
    un n° qui indique le type de l'oeuvre (concerto pour hautbois par ex)*
    une lettre qui indique la tonalité de l'oeuvre (en majuscule quand c'est majeur et en minuscule quand c'est mineur)
    un chiffre qui indique de façon plus ou moins arbitraire le n° de cette oeuvre (ils essaient de le faire chronologique quand c'est possible).

    Toutes les oeuvres pour 3 instruments et continuo sont rangées sous le n°43, pour ces quatuors parisiens on a donc toujours TWV 43, suivi de la tonalité et du n°.

    Ce qui complique encore un peu l'histoire, c'est que Telemann lui-même n'a intitulé aucune oeuvre "Pariser Quartette" : la première série de quatuors (1737) est intitulée "Quadri" et la seconde (1738) "Nouveaux Quatuors en 6 suites". Si vous voulez creuser (bon courage ) je vous renvoie vers ce lien, où vous constaterez également que les quatuors n'ont pas non plus de numéro.

    Bref, finalement ça donne ceci :

    quatuors parisiens (Quadri) de 1737 :

    Concerto Primo : TWV 43G1
    Concerto Secondo : TWV 43 D1
    Sonata Prima : TWV 43A1
    Sonata Seconda : TWV 43g1
    Suite n°1 : TWV 43e1
    Suite n°2 : TWV 43h1


    nouveaux quatuors parisiens (quatuors en six suites) de 1738 (parfois numérotés de 7 à 12, mais Telemann lui-même n'inscrit jamais aucun numéro) :

    Suite/Quatuor n°1 : TWV 43D3
    Suite/Quatuor n°2 : TWV 43a2
    Suite/Quatuor n°3 : TWV 4G4
    Suite/Quatuor n°4 : TWV 43h2
    Suite/Quatuor n°5 : TWV 43A3
    Suite/Quatuor n°6 : TWV 43e4

    La numérotation de 1 à 12 des quatuors utilisée dans la version Kuijken correspond aux deux séries cumulées ; 1-6 pour la série de 1737 et 7-12 pour la série de 1738

    J'avoue que j'ai ramé pour pondre ce ©post, mais vous ne trouverez nulle par sur internet de nomenclature aussi précise (et exacte) de ces quatuors.
    Dernière modification par Couack ; 08/03/2009 à 00h38.

  6. #6
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    Bon j'ai écouté la version des Freiburger; c'est pas désagréable, mais c'est très terne - et souvent trop rapide, certainement pas la perle rare recherchée.


  7. #7
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    Citation Envoyé par Couack Voir le message
    vous ne trouverez nulle par sur internet de nomenclature aussi précise (et exacte) de ces quatuors
    Ceci est néanmoins assez complet et détaillé :

    http://www.uquebec.ca/musique/catal/...n/telgp43.html


    (dans : http://www.uquebec.ca/musique/catal/telemann/telgp.html )
    Dernière modification par The Fierce Rabbit ; 09/03/2009 à 19h14.

  8. #8
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    et c'est d'ailleurs le lien que j'ai donné dans mon post ci-dessus - mais le moins qu'on puisse dire, c'est qu'on y voit pas très clair : aucune mention de "'quatuors parisiens", aucune mention de numéro, tout est mélangé à cause du classement par tonalité; quant à savoir où sont les "nouveaux quatuors"...
    Dernière modification par Couack ; 09/03/2009 à 23h33.

  9. #9
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    Citation Envoyé par Couack Voir le message
    et c'est d'ailleurs le lien que j'ai donné dans mon post ci-dessus
    Ah ben, j'ai pas vu, j'ai du zapper. I am very desolated.
    Ce genre d'appellations sont apparues a posteriori, vraisemblablement pour la commodité ; comme par exemple les symphonies nommées 'parisiennes' ou 'londoniennes' chez Haydn.
    Dernière modification par The Fierce Rabbit ; 10/03/2009 à 20h20.

  10. #10
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    à propos de Haydn, je me suis toujours demandé si ses quatuors avaient réellement des numéros (de 1 à soixante et quelques) ou si c'était aussi un classement a posteriori...

  11. #11
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    à propos de Haydn, je me suis toujours demandé si ses quatuors avaient réellement des numéros (de 1 à soixante et quelques) ou si c'était aussi un classement a posteriori...
    Je crois que Haydn dans son grand âge avait entrepris de classer un peu ses quatuors en les faisant commencer par les six de l'opus 9! Bien vu l'aveugle ça permettait de régler la question des quatuors douteux qui avaient été collés aux opus 1, 2 et 3 Concernant la numérotation c'est de la cuisine d'éditeurs du vivant de Haydn, sous sa direction ou sans doute à postériori... La première édition complète des 83 quatuors, incluant donc les apocryphes date de 1802 et est faite chez Pleyel, au presque même moment Artaria à Vienne fait sa cuisine avec le bosse qui change et rechange l'ordre des quatuors au sein de chaque opus...
    A mon avis faut pas trop se prendre la tête avec une numérotation de 1 à 83 si on accepte tout, mais simplement savoir compter jusqu'à 6 pour la plupart des opus et donc causer la douce langue opussienne... je crois que c'est plus simple pour s'y retrouver... enfin je pense!
    Comme d'hab' si je dis des couillonnades les spécialistes rectifieront!


  12. #12
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    Citation Envoyé par The Fierce Rabbit Voir le message
    Ah ben, j'ai pas vu, j'ai du zapper. I am very desolated.
    Ce genre d'appellations sont apparues a posteriori, vraisemblablement pour la commodité ; comme par exemple les symphonies nommées 'parisiennes' ou 'londoniennes' chez Haydn.
    et les "opus posthumes" chez un certain nombre d'autres
    (quoique Musil, qui n'était cela dit pas un compositeur, ait publié des "oeuvres pré posthumes" )

  13. #13
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    J'avais dit plus haut que j'avais commandé la version Kuijken conseillée (avec toutefois qqs réserves) par Gilles dans son #1 de présentation de cette série de quatuors. En fait en la commandant je me suis trompé de version ( ) et celle que j'ai reçue est tout autre : triple album - reprenant donc l'ensemble des "Quatuors" ou des "Nouveaux quatuors" - soit 12 au total - enregistré par ... les frères Kuijken (Sigiswald, Wieland et Barthold à la flûte), et G. Leonhardt au clavecin :


    Pas de Brüggen donc au programme, mais une version qui me paraît cependant fort belle et bien équilibrée, manquant peut-être un peu de spontanéité, mais préférable à mon sens à la version à la version Freiburger, déjà citée elle aussi. La version Hazelzet, avec le trio Sonnerie ... un grand mystère pour moi : on ne peut lui reprocher ni son tempo ni sa poésie, ce sont sûrement là les deux points forts de cette intégrale ... mais c'est inaudible à mes oreilles, tant la flûte, suraigüe, est mise en avant et surexposée
    Vraiment dommage ...
    La seule version que j'aie trouvée avec le basson en continuo est celle du quatuor Philidor, chez Philips. C'est pas mal mais franchement, ça manque un peu de ... vivacité
    Dommge aussi, car sur cette version, Brüggen intervient dans le quatuor pour deux flûtes traversières

  14. #14
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    Citation Envoyé par Philippe Voir le message
    La seule version que j'aie trouvée avec le basson en continuo est celle du quatuor Philidor, chez Philips. C'est pas mal mais franchement, ça manque un peu de ... vivacité
    Dommge aussi, car sur cette version, Brüggen intervient dans le quatuor pour deux flûtes traversières
    Voilà voilà
    Comme j'en ai reçu la demande, cet album est maintenant dispo à l'écoute sur mon répertoire SM. Je serais curieux d'avoir votre avis, je l'ai encore réécouté hier soir, certains quatuors ( mineur) semblent un peu fades à la première écoute mais résistent mieux à la seconde ... c'est gracieux, certes ; d'autres (la mineur) sont plus immédiatement séduisants grâce à une belle harmonie des timbres. Mais l'ensemble est quand même un peu mou.



  15. #15
    Membre Avatar de Couack
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    Le côté désabusé de l'interprétation ne me dérange pas : pour moi il y a un certain fatalisme inhérent au style de Telemann qui doit être joué de façon désabusée, si on commence à en faire trop ça ne prend pas.

    Par contre, léger souci : les oeuvres de ce cd ne sont pas les quatuors parisiens

  16. #16
    Membre Avatar de thierry h
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    Citation Envoyé par Philippe Voir le message
    Voilà voilà
    Comme j'en ai reçu la demande, cet album est maintenant dispo à l'écoute sur mon répertoire SM.
    C'est joli la musique de monsieur Telemann...


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