Pardon, je n'avais pas saisi l'ironie de ton propos sur les annotations des compositeurs ! Et si on tombe sur une tache de café, on boit du café sur ce passage ?Envoyé par Vincent H
Heureusement que tu le dis Théo... D'autant qu'il est plus facile de comprendre une partition, même de Boulez, qu'une charte mérovingienne.Mais manifestement, c'est toujours aussi difficile à faire comprendre.
Des notations musicales, il y en a toujours eu. Chez les Egyptiens, les Grecs (à Delphes, par exemple), et les Romains. Seul le support évoluait et se transmettait plus ou moins difficilement. Il faut revenir à l'époque préhistorique pour se poser des questions s'il existait des procédés de notations. Mais vu ce qu'écoutent mes voisins, je suis confiant dans l'avenir, l'époque préhistorique on y retourne doucement. Nous aurons alors une excellente réponse.
C'est partiellement vrai mais partiellement seulement. J'aurais des tas et des tas d'exemples.
Disons: encore récemment, je n'avais plus aucun, mais alors aucun souvenir de la 8e Sonate de Prokofiev, dont une écoute lointaine avait apparemment dû me passer complètement en travers des cheveux... Eh bien, pour me préparer à aller l'entendre en concert, j'ai acheté la partition (je n'avais même pas une version chez moi!!), je me souviens très bien, en sortant d'Arioso, d'avoir repris le métro à Saint Lazare, j'ai eu dix minutes jusqu'à Bercy pour commencer la lecture, et une fois arrivé je me demandais comment j'avais pu passer à côté de quelque chose d'aussi beau, grand, profond, touchant.
Maintenant, je collectionne les versions...
Le fait qu'il existe de la notation musicale depuis un certain temps ne veut pas dire qu'il n'existe que de la musique notée, je crois qu'on rencontre parfois des musiciens qui n'ont jamais lu une note de leur vie, et la rumeur rapporte que ce n'est pas toujours nul ni préhistorique. Mais ce doivent être des ragots mérovingiens.
(je répondais à l'allégorie de la ligne 14 de Théo)
Non, tu n'as pas forcément le souvenir d'une pièce en particulier, mais à force de lire, tu sais comment une note va sonner sur un instrument... A partir de là, tu peux reconvoquer ce souvenir au service de ce que tu déchiffres...
Je pense qu'il est beaucoup plus facile pour un nombre incalculable de personnes en ce monde (de Bombay à Arkhangelsk) de lire n'importe quelle partition plutôt que ceci:
...Je suis bien d'accord avec toi, et...? C'est ce que je voulais dire en écrivant que l'oreille interne s'éduque, tout comme l'oreille en général. Où est le problème?
Interlude !
Un jour Beethoven ( c'est un compositeur ) cherchait désespérément la première page manuscrite de la partition de la Missa Solemnis ( c'est un truc apprécié par certains mélomanes) il cherche le bout de papier pendant des plombes avant de découvrir qu'il l'avait utilisé pour envelopper du beurre... Véridique!
On peut en faire des trucs avec une partition... ( monsieur Cyclopède )
J'comprends rien mais je suis bien formé:Je pense qu'il est beaucoup plus facile pour un nombre incalculable de personnes en ce monde (de Bombay à Arkhangelsk) de lire n'importe quelle partition plutôt que ceci:
Cette décision injuste, inique et prise sans aucune concertation préalable appelle une réponse forte et unitaire de la part des organisations représentatives.
J'ajoute que ta localisation est passablement foireuse: en tous cas, rien qu'à Paris 12e on est exclu des méridiens concernés...
Dernière modification par Theo B ; 24/03/2009 à 17h59.
Oui, et chez les Hébreux aussi, et d'autres encore. Mais je conteste le 'toujours'.
Aux temps antérieurs à la Haute Antiquité que vous évoquez, et maintenant encore, il y a eu et il y a toujours des musiques sans notation. C'est bien pourquoi des musiciens, des ethnologues, des ethnomusicologues, et plein d'autres ogues, ont noté ou enregistré les musiques pour qu'il en reste trace, et éventuellement pour les retranscrire. Je ne connais pas de 'partitions' sous aucune forme chez les Indiens d'Amérique du Nord, les Pygmées, les Aborigènes, les Inuits ou les Nenets, pour ne citer qu'eux. Et pourtant ils ont une musique.
Au moins, ça leur évite le fétichisme de la partition !
Pour le retour à un certain primitivisme ambiant, je vous suis 100%, j'ai aussi la joie d'en avoir des adeptes pour voisins, ce qui fait mes délices quotidiennes, et risque de bientôt causer au proc de mon département la réception d'une plainte en bonne et due forme !!
mais je ne nie pas qu'il y a des gens qui savent lire les notes ; je me borne à affirmer (et je parle en connaissance de cause) qu'il y en a qui ne savent pas lire les notes, et qui aiment la musique néanmoins, et qui parfois même la connaissent et la pratiquent. Etonnant, non?
Voir par exemple le fil 'Siguiriyas, saetas'... etc.' avec quelques Youtubes de plein de gens qui n'ont besoin d'aucune partition et seraient bien en peine de lire Au Clair de la Lune en ut Majeur, mais qui pour autant savent faire quelques trucs ...
Je connais des tas de petits enfants, et même de gens pas petits, qui savent chanter plein de choses très bien et qui n'ont aucune idée d'à quoi servent des feuilles avec plein de fois 5 lignes parallèles !
Dernière modification par The Fierce Rabbit ; 24/03/2009 à 18h07.
(c'est précisément à eux que je pensais en écrivant ; et dans le cas de Terremoto de Jerez, non seulement il ne lisait pas les notes, mais il ne lisait pas tout court).
Lebewohl, un "spécialiste"(la vache, le gros mot) de Leonard de Vinci (puisqu'il était cité) aura toujours, qui y aura consacré sa vie entière, aura peut-être une connaissance plus avisée des tableaux que la personne qui n'en aura jamais vu (il en existe) et qui passe devant pendant trente-cinq secondes avant de passer au suivant. Ce même spécialiste interdit-il au même spectateur de regarder? Non, bien sûr. Le prend-on pour un élitiste pas beau à tendances masturbatoires parce qu'il aura consacré des années entières à ce peintre? Non, on va même acheter ses livres.
Théo, et les quelques autres "qqcd" qui prennent plaisir avec une partition sont-ils aussi illégitimes que ce spécialiste? Eh bien on dirait que oui.
Chopin à la guitare électrique, au synthétiseur et au jembé amplifié ?
Je crois que vous inversez les données du problème, là...
Ouh là, c'est trop évolué, Chopin connaissait et utilisait les rythmes ternaires, et plein d'autres choses compliquées ...
Chez moi (enfin, à côté) c'est la mesure à 1/1, tout au plus un rythme binaire. Ce n'est pas vraiment le type de musique qui me dérange, en fait, chacun écoute et joue, ce qu'il veut ; mais outre que ce n'est quand même pas ma tasse de thé, c'est surtout le niveau d'amplification à 100 Db !
Oui oui, évidemment, et on peut prendre beaucoup de plaisir des yeux à la vue d'une photo d'une belle femme ! Mais, et Théo pourra confirmer, ce n'est pas la même chose qu'une femme en vrai !
Ce qui n'empêche pas des gens de jouir d'images !!! Et attention, depuis que je sais que ça ne rend pas sourd, je ne condamne pas, mais ce n'est juste pas la même chose !
Bon sang, mon temps est venu comme dirait l'autre, la communauté mélomane me reconnait enfin une compétence légitime. Je ne l'espérais plus.
L'optimisme, c'est bien, mais enfin tu es encore jeune, attends de voir.
Il y a actuellement 1 utilisateur(s) naviguant sur cette discussion. (0 utilisateur(s) et 1 invité(s))
Règles de messages
Playlist du mois
Bibliothèque musicale
Répondre avec citation
