Messes de Couperin par Aude Heurtematte

[Moritz Reger]

Je suis totalement conquis par cette version, et notamment par la manière dont elle danse.

Mais vous pouvez écouter vous-mêmes : http://www.zigzag-territoires.com/ar...d_article=2163

[Philippe]

Merci Moritz Reger pour cette découverte (et bienvenue ) que je suis occupé à écouter pour l'instant ... et c'est très beau


Je ne connaissais de cette oeuvre que la version d'Ablitzer, avec plain-chant alterné (ensemble Organum Marcel Pérès) - ce fut d'ailleurs mon premier CD d'orgue, acquis à sa sortie, en 86 (souvenirs souvenirs )





PS.
Je suis très, très loin d'être un connaisseur, mais le son de cet orgue me semble vraiment superbe

[The Fierce Rabbit]

Ce qu'on entend ici est magnifique, en effet.
L'orgue est celui que toucha François Couperin lui-même, et tous ceux de sa dynastie qui officièrent à St-Gervais au fil des siècles ; c'est l'une des perles de la facture française et l'un des plus beaux de Paris pour cette période-là de la facture. Il est reativement peu documenté sur disque, et il est heureux qu'il soit mis à l'honneur avec cet enregistrement.
Plus de détails sur

http://sgorgue.free.fr/index.php

par exemple (mais il y a d'autres sites).

[lebewohl]

ah je vais m'intéresser à ça! merci!

J'ai écouté et aimé l'enregistrement récent de Serge Schoonbroodt (, s'il passe encore parfois) au Puy, mais cela n'est pas sûrement pas incompatible (pas plus que rester fidèle à Chapuis , à Saint Maximin si je me souviens bien).

On ne jouera jamais assez cette magnifique musique (il me semble que c'est très peu connu, je me trompe?).

[blotzy]

Ce qu'on entend ici est magnifique, en effet.
L'orgue est celui que toucha François Couperin lui-même, et tous ceux de sa dynastie qui officièrent à St-Gervais au fil des siècles ; c'est l'une des perles de la facture française et l'un des plus beaux de Paris pour cette période-là de la facture. Il est reativement peu documenté sur disque, et il est heureux qu'il soit mis à l'honneur avec cet enregistrement.
Plus de détails sur

http://sgorgue.free.fr/index.php

par exemple (mais il y a d'autres sites).

L'orgue de St Gervais actuel n'a absolument aucun rapport avec l'orgue de François Couperin.
Orgue de Francois Couperin (1685):

Positif

Bouron 8
Montre 4
Flute 4
Nasard
Doublette
Tierce
Larigot
Fourniture III
Cymbale III
Cromorne


Grand Orgue

Monte 16
Bouron 16
Monte 8
Bourdon 8
Prestant 4
Nasard
Doublette
Tierce
Quarte
Fourniture III
Cymbale III
Cornet V
Trompette
Clairon
Voix humaine

Cornet de récit

Pédale

Flute 8
Flute 4
Trompette 8

Tirasses

Cornet d'écho hypothétique

[The Fierce Rabbit]

Non, ça a été un peu éclipsé par les 3 Livres de clavecin et leurs 19 Ordres et leurs Concerts. Comme ce sont les seules choses laissées écrites par FC pour l'orgue, c'est resté un peu à part.
Il en existe néanmoins pas mal de versions discographiques.
Chapuis touche bien l'Isnard de la Madeleine.

[The Fierce Rabbit]

L'orgue de St Gervais actuel n'a absolument aucun rapport avec l'orgue de François Couperin.

Vous avez tout à fait raison, et personne n'a dit ici qu'il avait été conservé dans son état du XVII°.
Tel quel, il n'en reste pas moins un très bel instrument qui dame sans peine le pion à d'autres que d'aucuns considèrent plus 'authentiques', sans parler d'autres 'authentiques modernes'.
Je m'en tiendrai là, je ne connais que trop les querelles byzantines qui se déchaînent au quart de tour chez les vrais grands 'authentiques' connaisseurs de l'orgue (dont je ne suis pas, ce dont il m'arrive souvent de me féliciter), et les anathèmes, diabolisations et noms d'oiseau qui y fleurissent très rapidement ! Alors, sans moi !
Bon week-end.

[Jean DUBAR]

vous avez quand meme dit :" c'est l'une des perles de la facture française et l'un des plus beaux de Paris pour cette période-là de la facture." "un très bel instrument qui dame sans peine le pion à d'autres que d'aucuns considèrent plus 'authentiques', sans parler d'autres 'authentiques modernes'.".. pas mal pour quelqu'un qui pretend ignorer la facture!!! seulement la verité , bien qu'un peu adoucie est plus proche de cela (http://pagesperso-orange.fr/organ-au...sStGervais.htm ) que de votre reference. Il ne s'agit pas de querelles byzantines ( l'intercession du fils de Dieu pour l'esprit saint... par exemple ) mais d'esthétique avec des criteres bien precis. Les ignoirer ou faire semblant n'y change rien.. il va y avoir dans la grande banlieue un orgue de 16 pieds dans le style 17eme siècle par Thomas de Francorchamps.. mais peut etrefait il partie de ceux ci(d'autres que d'aucuns considèrent plus 'authentiques', sans parler d'autres 'authentiques modernes'); pour les curieux.. voici le lien ; http://musiqueetpatrimoine.com/ cela sera sans doute plus adapté à Louis que François Couperin

[The Fierce Rabbit]

J'ai écrit cela, oui, et sans doute n'eussé-je pas dû (je ne puis renoncer à l'occasion d'un p-q-p du subjonctif, je suis accro au-delà du raisonnable !), j'écris et parle souvent beaucoup trop !
NB : lu dans la présentation de l'orgue de Champcueil, 'édifice préroman du XII° siècle" : le XII°, ce n'est plus vraiment du "pré"-roman ! J'espère qu'ils ont été plus précis quant aux caractéristiques de la facture d'orgue du XVII°, sinon ils vont se retrouver avec un Cavaillé-Coll au lieu d'un Joyeuse !
(Excuses pour le bégaiement dans les messages).
Ciao tutti.

[Nicolas TOUSSAINT]

vous avez quand meme dit :" c'est l'une des perles de la facture française et l'un des plus beaux de Paris pour cette période-là de la facture." "un très bel instrument qui dame sans peine le pion à d'autres que d'aucuns considèrent plus 'authentiques', sans parler d'autres 'authentiques modernes'.".. pas mal pour quelqu'un qui pretend ignorer la facture!!! seulement la verité , bien qu'un peu adoucie est plus proche de cela (http://pagesperso-orange.fr/organ-au...sStGervais.htm ) que de votre reference. Il ne s'agit pas de querelles byzantines ( l'intercession du fils de Dieu pour l'esprit saint... par exemple ) mais d'esthétique avec des criteres bien precis. Les ignoirer ou faire semblant n'y change rien.. il va y avoir dans la grande banlieue un orgue de 16 pieds dans le style 17eme siècle par Thomas de Francorchamps.. mais peut etrefait il partie de ceux ci(d'autres que d'aucuns considèrent plus 'authentiques', sans parler d'autres 'authentiques modernes'); pour les curieux.. voici le lien ; http://musiqueetpatrimoine.com/ cela sera sans doute plus adapté à Louis que François Couperin

Bonjour Jean et merci pour ces liens et cette explication qui me sied tout à fait !
De toutes manières il faut entendre cet orgue aujourd'hui pour se rendre compte que le milieu de l'orgue cahotique français traite ses orgues historiques ... Un scandale ! Il sonne mal et est utilisé à fort mauvais escient ! Bref, j'évite !

La version de Schoonbroodt n'est pas des meilleures, loin s'en faut et je le dis bien franchement !
Celle-ci, d'Aude HEURTEMATTE, ne me plait pas non plus. Non que je juge la "virtuosité" de l'interprète mais ca manque de "prestance Royale" !
Il faut dire que l'on ne forme que des virtuoses dans le conservatoires, tuant tout esprit de suite logique et pourtant la seule viable pour une telle musique : l'adéquation facture-toucher-économie d'alors.

Comment voulez-vous aimer et faire aimer l'orgue quand vous avez des grenouilles de bénituier qui se répandent en mauvais Charpentier et en Bach massacré sur des GONZALEZ et autres MOCHETES ORGANOLOGIQUES ?

Difficile de goûter François COUPERIN, me direz-vous ! Eh oui !

En attendant je préfère l'Opus de J-B ROBIN à POITIERS ou encore celui de Marina TCHEBOURKINA à VERSAILLES sur le Cliquot-Boisseau-Cattiaux !
Et de toutes façons rien ne me fera changer d'avis pour les vinyles enregistrés par Michel CHAPUIS !

Je ne tiens pas non plus à polémiquer outre mesure et le compte courant de la vie vaut bien plus que de malheureuses imprécations sur le Net !

[Moritz Reger]

La version de Serge Schoonbroodt ne m'a pas emballée non plus... ni celle de Jean-Baptiste Robin... Je me garderai bien de participer au débat (aux ébats ?) sur les mérites comparés de Poitiers et de St-Gervais ; je suis par ailleurs convaincu que Monsieur Robin connaît très bien son métier, et son CD Marchand m'a bien plu. Mais son Couperin ne m'accroche pas, Poitiers ou pas Poitiers. Désolé, encore une fois...