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Discussion: Haydn : quatuors

  1. #1
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    Haydn : quatuors

    Plusieurs intégrales sont disponibles, à prix divers (la moins chère : Aeolian, moins de 40 euro il y a peu en Belgique).
    Laquelle choisir (ne fut-ce que pour connaître les oeuvres de jeunesse) : Aeolian, Buchberger, Angeles, Kodaly, Tatraï ?

  2. #2
    Membre Avatar de thierry h
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    Je dois être l'un des rares phénomènes à aimer et écouter les Tatraï que je trouvent très chaleureux ! De bien mauvaises langues ( j'ai les noms dans mon carnet ) vous dirons que le style est insupportable, vieillot, et, qu'ils jouent toujours à la limite de la justesse ( moi je ne remarque rien j'adore les pièces en quart de ton d'Alois Haba )
    l'opus 9 n'est pas transcendant mais les suivant sont formidables ! ( L'opus 20, Quatuors du Soleil, avait d'ailleurs obtenu un 10 de Répertoire il y a une quinzaine d'année... Probablement un critique sourdingue comme moi... )


  3. #3
    Membre Avatar de thierry h
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    Pour vous faire une petite idée avant de dépenser des sous !


  4. #4
    Modérateur Avatar de lebewohl
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    Buchberger, reparu chez Brilliant, n'est-il pas encore moins cher?

    Je ne les ai pas entendus, mais Nicolas T., je crois, en disait ailleurs-ici le plus grand bien.

    Pas donné mais splendide à mes oreilles : le quatuor Festetics!

  5. #5
    Membre Avatar de Zimrilim
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    Citation Envoyé par thierry h Voir le message
    Je dois être l'un des rares phénomènes à aimer et écouter les Tatraï que je trouvent très chaleureux ! De bien mauvaises langues ( j'ai les noms dans mon carnet ) vous dirons que le style est insupportable, vieillot, et, qu'ils jouent toujours à la limite de la justesse ( moi je ne remarque rien j'adore les pièces en quart de ton d'Alois Haba )
    l'opus 9 n'est pas transcendant mais les suivant sont formidables ! ( L'opus 20, Quatuors du Soleil, avait d'ailleurs obtenu un 10 de Répertoire il y a une quinzaine d'année... Probablement un critique sourdingue comme moi... )

    Je suis une mauvaise langue ! Quand je me suis mis aux quatuors de Haydn il n'y avait que les Tatrai à la discothèque du coin (pas assez d'argent à l'époque pour acheter une intégrale !) et ça m'a gonflé ! Pour ne pas dire autre chose !

    Ensuite j'ai découvert l'opus 76 par les Tokyo et là ! Que du bonheur !

    Sinon pour une intégrale ? Pour pas cher il y avait chez Naxos un quatuor pas trop mal ! Je ne suis pas certain qu'il y ait une intégrale de référence. Suivant chaque opus il faut, il me semble faire le tri !

    Et puis il y en a pour tout les goûts, interprétations classiques, baroqueuses, hongroises, tchèques, trataiesque, etc....
    Frédéric
    Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.Proverbe Shadok

  6. #6
    Modérateur Avatar de lebewohl
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    Chez Naxos c'était le quatuor Kodaly (un hongrois de plus, je suppose, avec Tatrai et Festetics). Ce n'était pas mal mais j'avais l'impression d'une certaine mollesse (le mot est un peu fort mais je n'en trouve pas de moins dur), et la prise de son, comme beaucoup de Naxos à l'époque, faisait un peu aquarium. C'est toujours disponible, mais deux fois plus cher que Buchberger chez Brilliant (avec il est vrai deux disques de plus).

  7. #7
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    Sauf erreur de ma part, seule l'intégrale Naxos comprend les quatuors d'attribution fautive (les Kodaly les ont enregistrés après les quatuors authentiques). La question est donc: jusqu'où s'étend votre conception de l'intégrale?
    J'ai acheté les Angeles et le peu que j'en ai entendu m'a comblé, mais mon avis n'est pas celui d'un spécialiste.

  8. #8
    Membre Avatar de Nicolas TOUSSAINT
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    Bonjour à tou(te)s !

    Merci l'Abbé de me citer à propos des "BUCHBERGER" !

    Oui oui j'ai acquis volume par volume le travail enregistré par les "BUCHBERGER" que j'apprécie assez.

    Cependant j'ai aussi les FESTETICS et quelques "JERUSALEM" !

    Je n'oserai qualifier le comparatif entre BUCHBERGER et FESTETICS mais je vais oser cette action en m'appuyant sur mon expérience oenologique :

    Les BUCHBERGER c'est un excellent RULLY et les FESTETICS c'est un divin MONTRACHET .... Les connoisseurs de la dive bouteille s'y retrouveront ... !

    Amen, la messe est dite, l'Abbé ! Otez vos oripeaux ! Ite !


    <<Ce monde ne fait que rêver, il approche de sa fin.>>
    François RABELAIS

  9. #9
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    ah... j'aime beaucoup le Rully, mais le Montrachet, breuvage plus rare pour moi, encore plus...

    et, pour vous pasticher, que le maulubec trusque ceux qui préfèreraient le coca (horresco referens)

  10. #10
    Membre Avatar de thierry h
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    C'est pas pour faire le malin mais je préfère le Rully ( j'avais de la famille dans ce bled de la côte chalonnaise ) blanc faut-il préciser, mais pas exclusivement, et le Montrachet à vos instruments qui grattent !
    En revanche Nicolas a la bonne idée de citer le jeune quatuor de Jérusalem, un ensemble formidable qui a enregistré magnifiquement quelques quatuors de Chosta !


  11. #11
    Modérateur Avatar de lebewohl
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    Je redis que j'aime eaucoup le Rully (blanc, oui) ; j'ai fait un stage musicalo-oenologique à Rully, dans le temps (sous le doux nom de "vinécanteries") et j'en garde le meilleur souvenir.
    Je suis très loin d'être un inconditionnel des instruments zanciens (ou des copies d'iceux) mais franchement je ne trouve pas du tout que les Festetics "grattent" ; je ne connais pas les Jerusalem, je prends bonne note de votre enthousiasme à tous les deux!

  12. #12
    Membre Avatar de Tahar Mouslim
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    Citation Envoyé par xmichel Voir le message
    Plusieurs intégrales sont disponibles, à prix divers (la moins chère : Aeolian, moins de 40 euro il y a peu en Belgique).
    Laquelle choisir (ne fut-ce que pour connaître les oeuvres de jeunesse) : Aeolian, Buchberger, Angeles, Kodaly, Tatraï ?

    Tout dépend de votre objectif.

    Si c'est effectivement de découvrir les opus 1, 2, 9 et 17 dans le cadre d'une intégrale, c'est vraiment une intégrale qu'il vous faut.

    Je ne connais pas les Buchberger, mais je connais bien toutes les autres, et - pour moi - c'est sans conteste celle du Angeles String Quartet qui est la plus réussie: mais ce n'est pas facile à trouver, et c'est probablement la plus chère (autour de 120 $ aux US).

    Maintenant, l'anthologie la plus réussie reste celle enregistrée en concert par The Lindsays



    c'était l'époque où ils n'avaient pas encore de problèmes de justesse et d'intonation pour le primarius.

    Le coffret de 4 disques est vendu 18.98 $ aux US et comprend: opus 76 No 2, opus 50 No 2, opus 20 No 2, Opus 64 No 5, opus 42, opus 76 No 5, opus 20 No 5, opus 33 No 4, opus 71 No 2, opus 20 No 4, opus 50 No 4 et opus 76 No 3.

    La question des quatuors à cordes sur instruments anciens: je pense comme Gérard Belvire que cela n'apporte rien de plus et beaucoup de moins: en matière de justesse, de dynamique, de phrasés, d'ensemble.

    J'ai acheté les opus 20, 33 et 77 des Mosaïques, mais j'ai franchement renoncé à la suite en entendant les Tokyo, Lindsays, Berg, Angeles.

    Si vous voulez tenter quand même les instruments anciens, contrairement à ce qui a été ecrit plus haut dans ce fil, je vous conseille plutôt de tenter les Mosaïques que les Festetics.

    Pour moi, les belles couleurs mordorées des Festetics ne compensent pas les défauts d'ensemble et le manque de dynamique: ceci dit, pour être honnête, j'ai plutôt écouté les Festetics dans des opus de la maturité plutôt que dans les premiers opus.

  13. #13
    Membre Avatar de Theo B
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    Je ne suis pas du tout spécialiste du sujet, et n'ai jamais écouté une intégrale dans son... intégralité. Mais ce que dit Tahar correspond assez exactement aux impressions recueillies en butinant ici et là.

    J'attendais que quelqu'un poste ce message pour pouvoir pondre le mien en mode fainéant.

  14. #14
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    Citation Envoyé par xmichel Voir le message
    Plusieurs intégrales sont disponibles, à prix divers (la moins chère : Aeolian, moins de 40 euro il y a peu en Belgique).
    Laquelle choisir (ne fut-ce que pour connaître les oeuvres de jeunesse) : Aeolian, Buchberger, Angeles, Kodaly, Tatraï ?

    Voyons les choses différemment : que conseille-t-on par opus séparé ? Me manque tout ce qui est < 50.

  15. #15
    Membre Avatar de Tahar Mouslim
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    Opus séparés antérieurs à l'opus 50.

    Par rapport à votre nouvelle question, et ne connaissant pas l'interprétation des Büchberger, je continuerai à vous conseiller l'anthologie des Lindsays, car leur interprétation du magnifique opus 42 est superbe, ainsi que pour la moitié de l'opus 20.

    Bien que possédant les deux coffrets, je ne suis même pas sûr de vous conseiller les interprétations du quatuor Mosaïques pour l'opus 20 et l'opus 33.

    Je ne connais pas bien les Festetics dans les premiers opus, sauf l'opus 17, où les défauts me semblent plus importants que les qualités.

    Ceux de l'opus 9 me semblent un des opus les plus réussis du quatuor Kodaly chez Naxos.

    D'habitude, j'ai du mal avec la sonorité un peu aigre des Petersen, mais ils ont réussi les six quatuors de l'opus 1 (double album Capriccio).

    Les Lindsays, en studio, dans l'opus 20 et l'opus 33, sont loin d'être aussi enthousiasmants qu'en public.

    J'ai gardé l'opus 17 des Tatraï, et j'avoue avoir beaucoup de mal à réentendre ces interprétations aujourd'hui.

    Sinon, vous pouvez toujours demander (ou espérer) que Sony réédite l'opus 20 du Juilliard String Quartet deuxième mouture ( Claus Adam au violoncelle) et, encore plus, que Vox réédite celle du vrai Fine Arts Quartet ( avec Leonard Sorkin et George Sopkin) de ce même opus 20: l'interprétation du quatuor Mosaïques prend un sacré coup de vieux à mon avis.

    Les vynils ce ces deux interprétations superlatives circulent encore dans les circuits d'occasion aux US: qu'ils n'aient jamais été réédités en cd est incompréhensible.

  16. #16
    Membre Avatar de hideux67
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    Citation Envoyé par Tahar Mouslim Voir le message
    Sinon, vous pouvez toujours demander (ou espérer) que Sony réédite l'opus 20 du Juilliard String Quartet deuxième mouture ( Claus Adam au violoncelle) et, encore plus, que Vox réédite celle du vrai Fine Arts Quartet ( avec Leonard Sorkin et George Sopkin) de ce même opus 20: l'interprétation du quatuor Mosaïques prend un sacré coup de vieux à mon avis.

    Les vynils ce ces deux interprétations superlatives circulent encore dans les circuits d'occasion aux US: qu'ils n'aient jamais été réédités en cd est incompréhensible.
    Tant qu'on est aux voeux pieux de rééditions de quatuors de Haydn, M&A (qui a déjà réédité les sonates de Mozart par Lili Kraus produits par la Haydn Society), pourrait nous rééditer une vaste anthologie des quatuors de Haydn par le quatuor Schneider (A. Schneider et Isidore Cohen, violons, Karen Tuttle, alto, Madeline Foley,cello) et édités par la Haydn Society :

    Les quatuors opus 1, opus 2, opus 3 n°5, opus 17, opus 20, opus 33, opus 42, opus 50, opus 51, opus 76, opus 77 et opus 83

  17. #17
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    novembre 2007
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    Bonjour

    Je connais les Kodaly, dont je ne suis pas très enthousiaste. J'ai même revendu ma collection ... Ce que je leur reprochais surtout, c'est qu'ils jouent les premiers quatuors tout à fait de la même façon que les derniers, comme s'il n'y avait pas de différences stylistiques entre l'op.9 et l'op.77! En plus, c'est une interprétation avec assez peu de variation dynamique (entre p.ex. Piano et Forte).

    Les Festetics ont une très belle sonorité. Je connais seulement leur op.33, une interprétation originale.

    Les Mosaïques jouent de façon très équilibrée, avec beaucoup de respect. Leur op.76 pourtant ne me convainc pas. Mais en général, c'est un des meilleurs ensembles à jouer Haydn.

    Les Angeles jouent sur instruments modernes, mais avec tant de délicatesse et de respect pour l'esprit de chaque quatuor! Leur intégrale montre très bien l'évolution du quatuor chez Haydn.

    Les Buchberger, finalement, jouent également sur instruments modernes, mais utilisent des cordes de boyau. Cela donne un timbre très chaleureux que j'aime beaucoup, même plus que les Mosaïques. Les Buchberger réussissent également à faire revivre les opp.1 et 9: chez eux, ce ne sont plus des tentatives ou premières ébauches, mais de petits joyaux, interprétés avec beaucoup de délicatesse. Dans un des quatuors de l'op.33, leur tempo est un peu flottant, mais pour le reste, je ne peux qu'être très enthousiaste de cette collection: dynamique, expressive, respectant le style de chaque quatuor (humoristique, dramatique, rêveur, énergique etc. selon le cas) bien équilibrée ... Et à ce prix (33 EUR chez jpc.de) vous ne trouverez pas mieux.

    Luke

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