En faisant mes courses je suis tombé sur des enregistrements relativement récents de l'Oeuvre pour clavecin de François Couperin par Violaine Cochard ! L'intégrale n'est pas bouclée je crois ! Je ne connais bien que celle tantôt fort décriée, tantôt fort louée de Scott Ross ! Qui a donc écouté ces enregistrements ?
Ce fil est peut être l'occasion de faire le point sur les interprètes de François Couperin !
et voici une réponse à côté de la plaque puisque c'est du piano, mais ça vaut le coup quand même.
T'es pas à côté de la plaque j'aurais pu donner comme titre Le clavier de Couperin !
( Alors oui je préfère cette musique au clavecin... mais tous les goûts sont permis... heureusement ! )
Et merci Thierry de le dire !Envoyé par thierry h
T'es pas à côté de la plaque j'aurais pu donner comme titre Le clavier de Couperin !
( Alors oui je préfère cette musique au clavecin... mais tous les goûts sont permis... heureusement ! )
Au surplus cette musicque a été écrite pour le clavecin, le piano n'ayant pas encore vu le jour ...
Personnellement je n'aime COUPERIN qu'à l'Orgue et au clavecin.
Je ne porterai aucun jugement concernant les pianistes - rares - qui s'y essayent.
Mais l'intérêt est quand même et avant tout de goûter au clavecin.
Je ne connais pas cette interprète.
Je déteste Scott ROSS.
Je ne dirai pas ici ma version préférée, sauf que c'est une allemande qui en donne pour moi la meilleure interprétation.
L'illuminé ...
Bonjour,Et merci Thierry de le dire !
Je déteste Scott ROSS.
Je ne dirai pas ici ma version préférée, sauf que c'est une allemande qui en donne pour moi la meilleure interprétation.
Les goûts et les couleurs comme on dit chez vous... J'adore Scott Ross.... ce qui est d'autant plus spécial que je n'aime pas particulièrement le clavecin. Mais rien que l'instrument que Scott Ross utilise; un très bel instrument du Château d'Assas, qu'il a également utilisé pour son intégrale Rameau, aussi parue chez Still. Je ne savais même pas qu'il était possible de jouer legato sur un clavecin, mais lui semble y arriver....
Amicalement, Willem
Bonjour les spécialistes,
je n'y connais rien et n'ai jamais possédé, au clavecin, qu'une version des livres pour clavecin (et encore il doit m'en manquer un) par Kenneth Gilbert: c'est bien, Kenneth Gilbert, selon vous?
Sinon, ce que j'ai entendu de Scott Ross m'a déplu en général.
En revanche, j'avais aimé les Bach de Pierre Hantaï et les Scarlatti de Skip Sempé, et tous deux ont enregistré du Couperin: qu'en pensez-vous?
Pour répondre à Théo, K. Gilbert, selon moi, "c'est bien", en effet: dans Couperin, mais aussi dans Rameau et dans Bach. C'est en tout cas par là que j'ai commencé, il y a fort longtemps...
D'ailleurs, à la même époque, je me suis fait offrir (je l'avais bien mérité, il faut dire) l'intégrale Scarlatti par Ross, que j'ai écoutée par larges tranches en quelques mois. De là vient sans doute mon goût prononcé pour les intégrales... et les sonates de Scarlatti!
Je signale à tout hasard l'existence en 'Prix Vert' très mini dans le magasin ad hoc l'estimable intégrale de Noëlle Spieth.
Ce qu'à jusqu'ici fait Blandine Rannou - bien trop peu encore, hélas : L'Art de toucher le Clavecin, et quelques autres pièces - me paraît à ne manquer sous aucun prétexte.
(Ce que fait Tharaud est inégal. Ses Barricades, par exemle, sont à fuir, ses Maillotins sont une réussite. Son Rameau est mieux).
Bien d'accord, la meilleure intégrale de Couperin, c'est Noëlle Spieth ; il est bien difficile de trouver plus rigide et plus a-musical que Kenneth Gilbert! Avec Marie-Claire Alain à l'orgue , ce sont les champions de machines à coudre. Scott Ross me semble un peu dépassé même si il y a quelques jolis ordres. J'avais toujours entendu dire des louanges de Blandine Rannou : grosse déception ! Rigidité dans le phrasé (notes inégales telles qu'elles étaient pratiquées au début des années 70 alors que déjà, chez François Couperin, l'inégalité doit être relativement souple et il faut « serpenter » entre les notes égales les notes inégales de façon très discursive.
Comme quoi, réduire les inégalités, c'est une préoccupation qui ne date pas d'hier.
Salut à tous
C'est vraiment pas pour polémiquer, mais vu que j'adore Scott Ross (même si ses Couperin ne figurent pas au rang de ce que je connais le mieux de lui) je suis intéressé tout de même : qu'est-ce qui vous déplaît chez lui ? question de toucher, de rythme, son du clavecin, arguments musicologiques ? ou simple question de goût, de "ressenti" ? personnellement c'est bien (vu mon impossibilité de mettre en avant d'autres arguments plus "pointus") ce dernier argument que je mettrais en évidence pour justifier en quoi j'adore, en général, le clavecin de Scott Ross mais bon ... sans vouloir pour le moins alimenter une énième polémique, je suis simplement curieux, et pas du genre à me vexer si l'on exprime un avis différent du mien...
Pour ce qui me concerne, c'est en effet très limité, car
1. ça se base juste sur un disque Scarlatti (et dieu sait que j'adore Scarlatti)
2. ma méconnaissance du jeu clavecinistique est fort profonde - quoique j'en jouais parfois... jusqu'à il y a quinze ans!
Mais pour ce qui est de ce disque, j'avais trouvé cela assez accentué et inélégant en général.
Philippe, vous vous vexerez encore moins, j'imagine, si j'exprime une opinion assez semblable à la vôtre.
Dans les Scarlatti, je trouve qu'il joue droit, sans faire de manières, avec toute la vélocité que réclame cette musique. Mais je ne connais pas ses Couperin.
Gustave ! comment osez-vous ?je suis terriblement vexé au contraire !!!
(jplaisannnnte)
J'ai déjà évoqué (dans ce fil) mon admiration pour les Scarlatti de Scott Rossmais, pour en revenir à Couperin, l'idéal aurait été - pour pouvoir se faire une petite idée quand on est comme moi peu familiarisé avec ces intégrales - de trouver, sur YouTube par exemple, la même pièce interprétée par ces différents interprètes, mais je n'en ai pas trouvée ...
Voici quand même quelques vidéos choisies un peu au hasard puisque j'ignore si certaines pièces sont plus "célèbres" que d'autres :
- à tout "seigneur" tout honneur, je commence par Leonhardt, dont le nom n'a pas été évoqué (on se demande bien pourquoi ...
...
...
J'aime assez - mais de Leonhardt je ne connais vraiment que les interprétations de Louis Couperin (que je n'ai plus écoutées depuis longtemps mais qui m'avaient alors semblé fort réussie)
- un Rondeau par Kenneth Gilbert :
En fait je n'arrive pas à détester KG ... c'est grâce à lui que j'ai découvert le clavecin de Couperin, et rien que pour ça je continuerai à l'apprécier ... même si en dépit d'un certain manque de musicalité je ne comprends pas la sévérité de certains jugements formulés à son encontre mais bon ... je fais confiance aux spécialistes
- un morceau non précisé de Pierre Hantaï :
Non précisé mais magnifique ! apparemment l'internaute ayant posté cette vidéo voulait attirer l'attention sur le son du clavecin, un original (anonyme) restauré en 1748 ()
- Les petits moulins à vent, par Scott Ross :
L'« anti KG »
- Blandine Rannou, L'Audacieuse :
- enfin de Noelle Spieth ... pas de François Couperin
mais cette pièce de Louis, que j'insère ici ne fût-ce que pour permettre de se faire une idée du "toucher" de cette claveciniste, que je n'ai jamais entendue :
Un clavecin très charnu au son très plein, à écouter dans d'autres "circonstances acoustiques" qu'ici sans doute ...
- pour ce qui concerne Violaine Cochard, rien sur YouTube, mais le disque montré par Thierry peut être écouté sur MusicMe : http://www.musicme.com/Francois-Coup...020170899.html
J'espère que ces petits extraits - dont je ne sais pas trop s'ils sont représentatifs ou pas ... - pourront servir à alimenter la discussion
Et peut-être aussi pourrions-nous évoquer l'oeuvre de Louis Couperin ? celle-ci me paraît aussi intéressante que celle de son neveu François
Je vais donc me concentrer sur Noëlle Spieth ! Merci !
ps : absolument rien à voir mais je conseille aux admirateurs du grand Charles Ives d'écouter toutes les vidéos envoyées par Philippe en même temps ?!!!!
Pour répondre à Philippe, sans polémique aucune, je trouve le jeu de Scott ROSS trop ampoulé, trop inégal. Je n'arrive pas à l'écouter plus de dix minutes. Je suis désolé.
Je ne connais pas celle de Noëlle SPIETH. Je vais essayer. Merci à The Fierce Rabbit de signaler l'aubaine.
Blandine RANNOU : Raide et inconfortable à mon oreille.
Je ne parle pas de ROUSSET ou de BAUMONT.
J'avais, il y a plus de vingt ans, aimé Blandine VERLET dans certaines oeuvres.
Mais l'allemande Liselotte SPIELBERGER m'a procuré bien des plaisirs à son écoute de pièces de COUPERIN François !
Le spécialiste ici est Jean DUBAR. Je me fierai donc à son appréciation confortant celle de l'ami Lapin !
voila ! J'ai trouvé ceci par Violaine Cochard... qu'en pensez vous ?
http://www.musicme.com/Violaine-Coch...86001547.html#
Bah y'a pas à être désolé ... chacun ses goûts
Quand un artiste est contesté pour ses choix musicologiques on peut toujours en discuter, - et argumenter ; mais ici, dans le cas de Scott Ross il ne s'agit que d'affinités il me semble ... et ça c'est imprescriptible
Bah oui pourquoi ? y'a une autre façon ?ps : absolument rien à voir mais je conseille aux admirateurs du grand Charles Ives d'écouter toutes les vidéos envoyées par Philippe en même temps ?!!!!
La seule chose intéressante sur Louis Couperin, c'est Noëlle Spieth encore une fois bien que ses préludes non mesurés soit comme tous: hors sujet par méconnaissance de la lecture même de cette forme d'écriture mais c'est elle qui en a la moins mauvaise compréhension. ; si vous avez quelques euros à perdre, Philippe, acheté la partition chez Zurfluh et vous comprendrez peut-être un peu mieux ce dont il s'agit.
Pour Scott Ross, ses propres, classiques, virtuose... Pour moi, ça ne suffit pas !
Léonard n'a jamais su interpréter la musique française d'ailleurs elle l'ennuie profondément ! Il fait une exception pour Louis Couperin... Hélas,c'est encore pire que les autres ! Je n'arrive pas à comprendre comment on puisse aimer une interprétation de quelqu'un dont on trouve que ce n'est pas très musical (Kenneth Gilbert) ! Il va falloir m'expliquer ce qu'on recherche dans la musique... Je sais qu'actuellement il y ait une mode à France-Musique dans la personne de Jean-Charles Hoffélé qui a contaminé Fred Audin ici même... La mode de dire que l'interprétant fait toujours trop ; c'est une vision minimaliste constipée peut-être apollinienne , en tout cas d'un faux intellectualisme achevé...
Ce que je voulais dire, à propos de Kenneth Gilbert, c'est qu'ayant découvert Couperin grâce à lui je conserve un certain attachement vis-à-vis de ce coffret que je possède depuis plus de 15 ans
Pour moi ce que je recherche dans la musique, c'est avant tout le plaisir de l'écouter ! et il y a sûrement autant de manières d'écouter la musique qu'il y a de mélomanes. Personnellement, je trouve chacune d'entre elles respectable. L'intérêt de ce forum - et pour tout dire l'intérêt de cette forme d'échanges qu'offre le net en général - c'est de pouvoir mettre en présence des amateurs qu'une même passion anime. Qu'ils soient engagés, professionnellement ou pas, ou simples amateurs, ou connaisseurs à des degrés divers ; qu'ils aient une formation musicale ou qu'ils n'en aient pas, tout point de vue est bon à entendre à condition qu'il reste attaché à la personnalité "numérique" musicale de celui qui l'émet. C'est ainsi qu'il ne me viendrait pas à l'idée de remettre en cause le jugement, l'opinion ou l'analyse d'un internaute plus compétent que je ne le suis pour juger, - ou pour sanctionner pour utiliser un terme peut-être moins dur. Il n'en reste pas moins que je revendique le droit d'aimer une interprétation tout simplement parce qu'elle me plaît, ou parce que j'y suis attaché
L'album de Louis Couperin par Leonhardt que je possède est celui-ci :
et je veux bien admettre que sur un plan musicologique, le propos soit déplacé (il ne l'est peut-être pas, je n'en sais rien, c'est juste un exemple) mais j'aime cette tenue distante, un peu austère ... tout en reconnaissant que l'on est sans doute loin de ce que LC souhaitait exprimer dans sa musique (si tant est qu'il ait souhaité y exprimer qqch). En d'autres termes, l'interprète "surinterprète" sans doute parfois, voire détourne peut-être aussi le propos d'un compositeur à son profit, mais si le résultat est agréable à mes sens, et que personnellement, j'y trouve du plaisir, hé bien ça me convient ! C'est un point de vue de simple amateur, j'en conviens, mais je ne revendique rien d'autre, et je ne cherche surtout à convaincre personne
Cela ne m'empêchant pas, évidemment, de lire avec le plus grand intérêt tout avis émanant par quiconque plus compétent que moi, car il est vrai qu'on n'a jamais fini d'apprendre
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