Totalitarisme et artiste-musique (outils pédagogiques)

[Theo B]

Ignete, sors de ce corps

Pourquoi ressortez-vous à tout bout de champ cet épouvantail?!

Vous savez, je n'ai jamais rencontré ce monsieur, et ai une conscience indépendante de sa personne, du moins essayé-je...

Excusez le fait qu'il reste en France des citoyens se sentant concernés par l'annexion permanente, économique, juridique et linguistique, de leur pays.

D'ailleurs, de le part de personnes concernées par l'anti-totalitarisme, je trouve étonnant qu'aucun ne s'inquiète d'une situation où le peuple n'élit plus ses vrais dirigeants, où la constitution est vidée de sa substance par la production effective du droit, où les outils de l'exercice de la souveraineté sont vendus à des entités supérieures, où il est nécessaire de parler une langue étrangère en particulier pour pouvoir travailler dans son propre pays.

Mais il est vrai que nous sommes cependant libres de nous réaliser.Enfin, si nous nous prenons en main!

[thierry h]

la dernière compil "Les 100 plus belles chansons d'amour avec le mot lavande dedans" en super-promo à 14,99 euros.

Interlude musical !

[Bertrand]

Le metro de Kiev, mais surtout celui de Moscou étaient très beaux et sans pub. Peut etre y en a-t-il maintenant.

[thierry h]

Une petite Varsovienne pour la route !

[thierry h]

Le metro de Kiev, mais surtout celui de Moscou étaient très beaux et sans pub. Peut etre y en a-t-il maintenant.

Oui mais c'était très difficile de resquiller... impossible pour les d'jeun's de garder l'argent de la Carte orange pour s'acheter au marché noir des chopines de whisky !

[The Fierce Rabbit]

Excusez le fait qu'il reste en France des citoyens se sentant concernés par l'annexion permanente [...], linguistique, de leur pays.

C'est ringard de défendre la langue française, vous allez vous attirer ici des inimitiés inexpiables !

[nico]

Tiens? Théo aurait-il vu la vidéo de Vladimir Boukovsky?

[nico]

Rien à voir, mais je suppose que dans un pays absolument libre on entendrait causer de ceci, non?

[Tiomkin]

Ceci dit, je tiens quand même à insister sur une distinction, celle de la liberté au sens des sociétés capitalistes (se prendre en main, se réaliser, truc, bidule), et celle de la simple liberté de conscience et d'expression, à laquelle en tout régime chacun peut aspirer.

Bonjour,
Je me permets:
Pour moi, les deux sont liées, c'est une question d'énergie. Pas de liberté de conscience et d'expression véritable si à la base est relativisée et dénigrée le fait que sa propre opinion individuelle puisse valoir autant que celle d'un autre. Il faut donc pour cela avoir un minimum de souci de réalisation individuelle en tout cas, de souci de soi-même. Je ne pense pas qu'un régime qui dénigre voire interdit la liberté de conscience est un régime dans lequel les individus ont envie de se réaliser ou de se prendre en main que ledit régime soit communiste ou capitaliste d'ailleurs.

[thierry h]

Nouvel entracte musical ! Un peu de napalm et d'agent orange ( bio évidemment ! )

[lebewohl]

Rien à voir, mais je suppose que dans un pays absolument libre on entendrait causer de ceci, non?

Je ne peux pas lire les images, mais Glenn Beck étant animateur sur Fox News, je n'ai pas le sentiment qu'il soit un vrai calndestin empêché de parler. Mais si Fox News est le nouveau parangon de la rigueur de pensée, c'est un scoop, en effet.

(Pour info Fox News appartient à Rupert Murdoch, 132e fortune mondiale, et propriétaire aussi du Wall Street Journal, la célèbre gazette altermondialiste que personne ne peut lire qu'en cachette...)

[lebewohl]

[QUOTE=Theo B;78971]
Excusez le fait qu'il reste en France des citoyens se sentant concernés par l'annexion permanente, économique, juridique et linguistique, de leur pays.

où il est nécessaire de parler une langue étrangère en particulier pour pouvoir travailler dans son propre pays.

/QUOTE]


Rappelez-moi comment on écrit le plus souvent le nom du compositeur Scriabine, sur ce forum?

[nico]

Je ne peux pas lire les images, mais Glenn Beck étant animateur sur Fox News, je n'ai pas le sentiment qu'il soit un vrai calndestin empêché de parler. Mais si Fox News est le nouveau parangon de la rigueur de pensée, c'est un scoop, en effet.

(Pour info Fox News appartient à Rupert Murdoch, 132e fortune mondiale, et propriétaire aussi du Wall Street Journal, la célèbre gazette altermondialiste que personne ne peut lire qu'en cachette...)

Ah? Alors faut croire que ledit Murdoch n'a rien ou pas grand-chose à perdre avec cette histoire de "Climategate" qui, pour ceux que cela intéresse, est résumée ici en français.

[lebewohl]

Murdoch utilise tout ce qu'il trouve pour attaquer, par exemple, Obama. D'autre part, les milieux d'affaires américains sont violemment opposés à toute mesure genre "taxe carbone" ; forcément, ça coûte de l'argent.

Je ne suis pas climatologue ; il faut regarder les choses calmement sur le sujet du climat, mais ne rien négliger non plus (il y a diverses explications, par exemple, au fait qu'il ne fasse pas plus chaud aujourd'hui). Plutôt que qui ce soit de Fox News, qui me semble suspect a priori, je dois bien l'avouer, plutôt qu'un site comme celui auquel tu renvoies, qui se réclame ouvertement du libéralisme économique (que, contrairement à ce que d'aucuns imaginent, je suis très loin de défendre béatement), lire plutôt des météorologues. Celui-ci, par exemple :
http://www.amazon.fr/Leffet-serre-Al...9151131&sr=8-1
j'ai un peu côtoyé un des deux auteurs dans le temps et l'ai entendu régulièrement dans le poste plus récemment ; ce n'est pas un excité, il ne prône pas l'arrêt immédiat de tous les moteurs à explosion, il a passé sa vie à étudier le climat, et je peux imaginer que ce livre, que je n'ai pas encore lu, dit des choses intéresantes.

Moi perso entre Hervé Le Treut et un journaliste de Fox News, pardon pour le procès d'intention, mais je choisirai Le Treut.

[Bertrand]

Eh bien, disons que jauger du degré d'intérêt d'un système politique sur le seul point de vue de la musique et de la qualité des conservatoires me semble [...] égo-centré puisque, ô surprise, vous aimez bien la musique, me disent mes sources les plus autorisées...
Cela dit, la discussion peut être sans fin puisque nous ne parlons pas exactement de la même chose: vous nous louez du résultat, moi je discute l'impulsion. On ne risque pas de se rencontrer

Mais ce système peut également êter jugé sans problème sur d'autres critères au premier rang desquels je suis prêt à mettre l'aspect totalitaire à condition qu'en contrepartie, on n'oublie pas qu'il permettait à chacun d'avoir un emploi, un logement, un accès à la santé, en plus de celui à l'éducation et la culture.

Cela permet de souligner l'aspect miraculeux de l'équilibre atteint par le modèle français qui parvenait il y a quelques années encore à concilier pas mal des avantages des systèmes capitalistes et socialistes.

[Agamemnon]

Justement, non, il y a cinquante ans en France, il y avait une chaine de télévision publique, une station de radio publique, qui diffusaient les concerts des grands interprètes;
la publicité était relativement discrète au moins dans l'environnement urbain;
les loyers étaient réglementés, être usurier était peu rentable, être héritier lourdement taxé;
passer un concours républicain difficile faisait gagner suffisamment (trois fois le salaire minimum) pour acheter un appartement dans Paris et vivre convenablement;
l'Etat, c'est-à-dire le peuple français, disposait d'une souveraineté pleine et entière, c'est-à-dire notamment monétaire et militaire; seul son parlement et aucun autre était habilité à dire le droit de la nation.

Etc.

C'est tout de même un peu plus la grande partouze avinée et boueuse aujourd'hui.

Le problème, c'est que c'est manifestement dans ce genre de contexte que naissent les pulsions névrotiques de réussite et d'épanouissement personnel (et notamment "culturel") les plus extrêmes.

C'était un mythe, théo, à l'époque comme aujourd'hui... On maintenait dans la pauvreté 100 personnes pour qu'une seule s'en sorte avec son 3 pièces et son ascenceur social jusqu'au 4ème balcon double living, salle de bains...

[Vincent H]

Justement, non, il y a cinquante ans en France, il y avait une chaine de télévision publique, une station de radio publique, qui diffusaient les concerts des grands interprètes;
la publicité était relativement discrète au moins dans l'environnement urbain;
les loyers étaient réglementés, être usurier était peu rentable, être héritier lourdement taxé;
passer un concours républicain difficile faisait gagner suffisamment (trois fois le salaire minimum) pour acheter un appartement dans Paris et vivre convenablement;
l'Etat, c'est-à-dire le peuple français, disposait d'une souveraineté pleine et entière, c'est-à-dire notamment monétaire et militaire; seul son parlement et aucun autre était habilité à dire le droit de la nation.

Etc.

C'est tout de même un peu plus la grande partouze avinée et boueuse aujourd'hui.

Le problème, c'est que c'est manifestement dans ce genre de contexte que naissent les pulsions névrotiques de réussite et d'épanouissement personnel (et notamment "culturel") les plus extrêmes.

Salut et fraternité cher camarade Théo,

Difficile d'être en désaccord avec tout ce que tu énonces et qui relève de la logique la plus simple. Mais je pense que défendre ces arguments en parallèle d'un débat sur l'Union soviétique les dessert plus qu'il ne les sert. Le système totalitaire soviétique, décliné sous toutes ses moutures est-européennes, n'était ni plus ni moins qu'un régime paranoïaque qui instrumentalisait ses faiblesses et qui maniait avec brio la novlangue forgée pour l'occasion. La culture est donc instrumentalisée en permanence, avec beaucoup de cynisme et beaucoup d'a priori qui rend nul et non avenu tout point de vue différent (je ne dis même pas opposé) et dont le but final est ni plus ni moins le passage à la moulinette marxiste-léniniste des oeuvres les plus éloignées de ces concepts, que ce soit Manon Lescaut ou Oui-oui au kolkhoze. On trouve encore quelques exemplaires gratinés des adeptes de cette pensée sur certains forums où l'on voit que la pensée de Lyssenko est loin d'être morte... Ce n'est pas de la culture, tout simplement l'enseignement de concepts recuits et modélisés à outrance.
Par bonheur, pour ce qui concerne nombre de Russes cultivés, et je sais d'expérience qu'il y en a beaucoup, la Russie a toujours été un pays formidablement ouvert sur le fait culturel en général ; c'est indiscutable. Mais ce phénomène a-t-il dépassé 1917? Non, malheureusement pas : s'ils connaissent tous mieux Alexandre Dumas que la plupart des Français, Gide reste méconnu; je ne parle pas de Camus, d'Artaud et des auteurs plus proches de nous encore vivants. Cela montre clairement les limites du système qui oppose la pensée moderne à un culte des choses passées (étrange pour un régime qui prétendait faire table rase). Mais c'est aussi beaucoup plus confortable.
Voilà pour commencer.

Je précise à propos de la pub dans le métro qu'il y en avait quand j'étais à Moscou ces dernières années, mais sans ostentation non plus.
L'une des personnalités françaises à s'être longtemps opposée à la pub à la radio ou à la télé, un certain Charles de Gaulle (mais lui, il parlait aussi de souveraineté nationale, ça le disqualifie).
Bonne journée

[Agamemnon]

Mais ce système peut également êter jugé sans problème sur d'autres critères au premier rang desquels je suis prêt à mettre l'aspect totalitaire à condition qu'en contrepartie, on n'oublie pas qu'il permettait à chacun d'avoir un emploi, un logement, un accès à la santé, en plus de celui à l'éducation et la culture.

Cela permet de souligner l'aspect miraculeux de l'équilibre atteint par le modèle français qui parvenait il y a quelques années encore à concilier pas mal des avantages des systèmes capitalistes et socialistes.

Parle 2 minutes à quelqu'un qui a connu / vécu sous une dictature, t'as absolument aucune idée de ce dont tu parles...

C'est terriblement facile pour un petit bourge du fond de son sofa bretonnant, et 20 ans plus tard, de faire l'article pour des vieux régimes absurdes et criminels... Parce qu'ils ne se sont maintenus qu'au prix de l'amnésie, la cécité et des pratiques criminelles ! Dès lors qu'ils ont voulu ouvrir les fenêtres, le château de carte s'est effondré !

Et ce système portait en lui toute l'inculture actuelle.

[Bertrand]

Ne t'en fais pas, j'ai eu le temps de discuter beaucoup plus que 2 minutes avec des gens sur place; avec des vieux qui avaient vécu sous Staline et avec des plus jeunes. Ils ont un regard certes dépendant de leur "caste" (je dis caste car la forte hierarchisation de la société du temps des tsars a persisté sous une autre forme) mais assez lucide et à la rigueur ce sont eux qui ont décrotté mes yeux de petit bourge occidental. Je n'ignore en revanche pas que pas mal de ceux qui ont émigré et sont arrivés ici n'ont gardé en tête que les aspects négatifs du système, mais c'est un peu logique puisqu'ils ont ressenti le besoin de se barrer.

[lebewohl]

Une question complètement anecdotique par rapport au fond du débat : depuis quand y a-t-il de la réclame dans le métro? Parce qu'il me semble que "Dubo Dubon Dubonnet", c'est légèrement antérieur à la privatisation de TF1. Et les emplacements pour la réclame ils sont d'époque : il y avait quoi, avant?