Funérailles

[Zimrilim]

Soit ! Est-ce à dire que seul qui sait lire la musique peut - éventuellement - l'apprécier 'comme il faut', et que ce qu'en pensent et disent ceux qui ne savent pas la lire est (au mieux) sujet à caution ?
Trève de billevesées. Revenons aux Funérailles.

Il n'est bien entendu pas nécessaire de savoir lire la musique. Simplement si on sait le faire on ne va tout de même pas s'en priver !

Bon j'ai écouté Richter, pas mal, mais ce n'est pas dedans que je le trouve génial. En ce moment j'écoute Horowitz, je ne sais pas si je vais suporter ça jusqu'au bout. Quel cabotin !

[Theo B]

Ah bon? Je n'ai pas réécouté, mais j'ai le disque, écouté plusieurs fois, de cette version 30's (c'est bien la version EMI avec la Sonate et quelques études de Chopin?), et dans mon souvenir ce n'est pas excessivement cabotin, quoique rapide: il me semble même que cela avait de la classe. En tous cas, que c'était nettement moins délirant et à côté de la plaque que son St François de Paule...

[Zimrilim]

Bon j'ai écouté tout ce qu'a proposé Théo et voici à la louche :

1 Brendel : pour moi c'est magnifiquement construit dans la durée, quelle montée en puissance.

2 Rubinstein. Je ne l'attendais pas la-dedans ! Quelle classe ! Et rien de gratuit contrairement à Horowitz. Bon la manière dont il articule le thème principal n'est pas trop mon truc, mais bon...

3 Zimmermann et Volodos solides. Il manque la fin de Flier, dommage parce que j'ai trouvé ça bien.

[françois1309]

On est plutôt en phase!!

Sinon, à part Zimrilim, Théo et moi, personne n'aime Liszt?

Bon j'ai écouté tout ce qu'a proposé Théo et voici à la louche :

1 Brendel : pour moi c'est magnifiquement construit dans la durée, quelle montée en puissance.

2 Rubinstein. Je ne l'attendais pas la-dedans ! Quelle classe ! Et rien de gratuit contrairement à Horowitz. Bon la manière dont il articule le thème principal n'est pas trop mon truc, mais bon...

3 Zimmermann et Volodos solides. Il manque la fin de Flier, dommage parce que j'ai trouvé ça bien.

[thierry h]

Sinon, à part Zimrilim, Théo et moi, personne n'aime Liszt?

Si !Si ! ( Impératrice )

[Theo B]

Sinon j'ai réécouté Katchen ce matin et j'adoooooooooooore.

Mince, je ne l'ai pas celui-là. Il y a quoi comme édition?

[mah70]

Il y avait aussi un Decca Historic du début des années '90 mais je n'ai pas trouvé la pochette.

[Vincent H]

On est plutôt en phase!!

Sinon, à part Zimrilim, Théo et moi, personne n'aime Liszt?

Oh si, si (bis)

J'ai justement profité de la playliste du mois pour me refaire le cycle des Poèmes symphoniques. Je me suis rendu compte que je les connaissais mal et c'était une erreur. C'est de la toute bonne musique. On peut d'ailleurs rapprocher aisément les Funérailles de l'Héroïde funèbre, tous deux de vrais monstres d'orchestration (piano orchestral, orchestre réglé comme un clavier de piano...)
Bonne journée à tous

[thierry h]

Oh si, si (bis)

J'ai justement profité de la playliste du mois pour me refaire le cycle des Poèmes symphoniques. Je me suis rendu compte que je les connaissais mal et c'était une erreur. C'est de la toute bonne musique. On peut d'ailleurs rapprocher aisément les Funérailles de l'Héroïde funèbre, tous deux de vrais monstres d'orchestration (piano orchestral, orchestre réglé comme un clavier de piano...)
Bonne journée à tous

A part les Préludes ( par Ancerl de préférence ) je ne savais pas que monsieur Liszt avait composé d'autres poèmes symphoniques... Merci Vincent !

Edit :

[Mabirose]

J'ai écouté toutes les versions, mais en plusieurs (3) fois, et même en réécoutant des petits bouts des versions écoutées les fois précédentes à chaque fois (oui, c'est mal écrit, mais ça a un sens) ça ne remplace pas une grande écoute d'affilée.

Mon "classement", puisque c'est la mode :

1) Richter, et de loin
2) Argerich
3) Zimerman

Je ne sais pas qui peut arriver au même degré d'évidence et de charisme de Richter là-dedans, et pourtant je le connais très mal dans Liszt (en dehors de quelques célèbres lives).

Argerich, parce que ça fait partie de ses enregistrements, en tout cas de la période, où elle cherchait encore un peu à jouer du piano au lieu de jouer à je-m'appelle-Martha, et malgré le souffle dégueu de la vidéo, on entend quand même un son magnifique (le premier récitatif sotto voce, etc.). C'est parfois dur mais tellement naturel que ça ne me choque presque pas là-dedans.

Zimerman parce que pianistiquement c'est presque surnaturel (le thème du récitatif en octaves, pppp). Mais il y a des maniérismes, les mêmes qui m'empêchent de chanter les louanges de son enregistrement des concertos/totentanz, qui me donnent vraiment envie de m'arracher les cheveux parfois. Entre autres : l'ostentation avec laquelle il marque le legato à deux de la main droite dans les premières mesures en coupant la pédale, et dans le même genre, la façon dont il "staccatise" (ou plutôt "loure", mais ça me fait l'effet d'un staccato assez agaçant) la dernière exposition du thème du récitatif (joué aux deux mains et entrecoupé par des accords fff). Parfois ça donne l'effet d'un manque de spontanéité qui me coupe complètement les pattes et m'empêche d'écouter immédiatement.

Sinon Flier m'a bien plu aussi, mais je l'ai écouté de manière moins attentive que les autres, il m'a semblé qu'il y avait une certaine parenté avec Richter, mais tout en un peu moins bien.

Brendel m'a profondément emmerdé, Rubinstein m'a agréablement surpris, Volodos m'a fait l'effet d'une belle cheminée en faux-marbre qu'il me fait assez souvent, Horowitz m'a bien plu mais ça manquait dans mon souvenir un tout petit peu de constance.

[thierry h]

Argerich, parce que ça fait partie de ses enregistrements, en tout cas de la période, où elle cherchait encore un peu à jouer du piano au lieu de jouer à je-m'appelle-Martha

Je ne connais pas cette oeuvre... je vais me renseigner !

[Mabirose]

C'est un poème instrumental pour piano, accordéon et ordinateur que j'ai composé dans les années 80. Précipitant par là-même la dégringolade argerichienne.

[Theo B]

1) Richter, et de loin
2) Argerich
3) Zimerman

Je ne sais pas qui peut arriver au même degré d'évidence et de charisme de Richter là-dedans, et pourtant je le connais très mal dans Liszt (en dehors de quelques célèbres lives).

Argerich, parce que ça fait partie de ses enregistrements, en tout cas de la période, où elle cherchait encore un peu à jouer du piano au lieu de jouer à je-m'appelle-Martha, et malgré le souffle dégueu de la vidéo, on entend quand même un son magnifique (le premier récitatif sotto voce, etc.). C'est parfois dur mais tellement naturel que ça ne me choque presque pas là-dedans.

Zimerman parce que pianistiquement c'est presque surnaturel (le thème du récitatif en octaves, pppp). Mais il y a des maniérismes, les mêmes qui m'empêchent de chanter les louanges de son enregistrement des concertos/totentanz, qui me donnent vraiment envie de m'arracher les cheveux parfois. Entre autres : l'ostentation avec laquelle il marque le legato à deux de la main droite dans les premières mesures en coupant la pédale, et dans le même genre, la façon dont il "staccatise" (ou plutôt "loure", mais ça me fait l'effet d'un staccato assez agaçant) la dernière exposition du thème du récitatif (joué aux deux mains et entrecoupé par des accords fff). Parfois ça donne l'effet d'un manque de spontanéité qui me coupe complètement les pattes et m'empêche d'écouter immédiatement.

Sinon Flier m'a bien plu aussi, mais je l'ai écouté de manière moins attentive que les autres, il m'a semblé qu'il y avait une certaine parenté avec Richter, mais tout en un peu moins bien.

Brendel m'a profondément emmerdé, Rubinstein m'a agréablement surpris, Volodos m'a fait l'effet d'une belle cheminée en faux-marbre qu'il me fait assez souvent, Horowitz m'a bien plu mais ça manquait dans mon souvenir un tout petit peu de constance.

D'accord dans l'ensemble (au mot près pour Brendel, Rubinstein, Volodos et Horowitz), sauf que les éléments qui te gênent chez Zimerman ne me gênent pas, et c'est donc lui qui a ma préférence absolue. Je pense depuis un bout de temps que ce Funérailles est l'un de ses plus grands témoignages discographiques, avec ses concertos de Chopin seconde mouture, et ses sonates de Brahms.

[Mabirose]

Petit détail qui m'a surpris aussi en écoutant autant de versions en peu de temps, le parti pris de la majorité (il me semble, ou alors à peu de chose près) de jouer les cloches du début p, voire pp. Autant, même en étant resté en dehors de ce débat ici, je ne suis pas du tout un furieux du tripotage compulsif sur "le respect du texte", et autres délices, autant ici j'ai trouvé ça assez curieux. D'ailleurs Richter est celui qui rend le mieux pour moi l'effet qui me semble recherché (et fait ici l'exact inverse de Zimerman) : arriver à créer une impression de chaos harmonique sans pour autant noyer absolument le thème de la m.d.

La plupart font un compromis en essayant de dissocier bien nettement cloches/marche, alors qu'à mon avis c'est ici un contresens.

D'ailleurs, tu penses quoi de la version d'Argerich ?

[Mélusine]

[QUOTE=Mabirose;83962]Petit détail qui m'a surpris aussi en écoutant autant de versions en peu de temps, le parti pris de la majorité (il me semble, ou alors à peu de chose près) de jouer les cloches du début p, voire pp. Autant, même en étant resté en dehors de ce débat ici, je ne suis pas du tout un furieux du tripotage compulsif sur "le respect du texte", et autres délices, autant ici j'ai trouvé ça assez curieux. D'ailleurs Richter est celui qui rend le mieux pour moi l'effet qui me semble recherché (et fait ici l'exact inverse de Zimerman) : arriver à créer une impression de chaos harmonique sans pour autant noyer absolument le thème de la m.d.

La plupart font un compromis en essayant de dissocier bien nettement cloches/marche, alors qu'à mon avis c'est ici un contresens.




Puisque vous parlez de cloches,

[Mabirose]

Ca fait plusieurs fois que je tombe sur des vidéos de ce Michel Sogny qui doit posséder le carnet d'adresses le plus rempli de Paris, dans mon souvenir on voyait des gens chanter ses louanges dans un micro sur Youtube (via des vidéos d'auto-promotion à base de "Michel Sogny est quelqu'un d'extrâordinère").

Je parle aussi de son carnet d'adresses parce qu'il a joué en récital ses propres oeuvres sur Mezzo (oeuvres qu'il faut aller écouter sur youtube pour comprendre de quoi il s'agit, avec des titres du genre : "L'Indicible", "L'inéluctable", etc)...très mauvais pianiste, compositeur du dimanche.

C'était ma minute de charité chrétienne.

[nico]

Ca fait plusieurs fois que je tombe sur des vidéos de ce Michel Sogny qui doit posséder le carnet d'adresses le plus rempli de Paris, dans mon souvenir on voyait des gens chanter ses louanges dans un micro sur Youtube (via des vidéos d'auto-promotion à base de "Michel Sogny est quelqu'un d'extrâordinère").

Je parle aussi de son carnet d'adresses parce qu'il a joué en récital ses propres oeuvres sur Mezzo (oeuvres qu'il faut aller écouter sur youtube pour comprendre de quoi il s'agit, avec des titres du genre : "L'Indicible", "L'inéluctable", etc)...très mauvais pianiste, compositeur du dimanche.

C'était ma minute de charité chrétienne.

[Mabirose]

Tu ne trouves pas ça un tout petit peu exagéré ?

[Zimrilim]

Tu ne trouves pas ça un tout petit peu exagéré ?

ce ne serait pas la première fois !

[Mabirose]

Ah pardon, je ne savais pas qu'il y avait déjà eu des histoires.