Chostakovich

[thierry h]

Chostakovich semble même avoir dit, après l'écoute de son Huitième Quatuor retravaillé par Barshaï :

"Ça sonne mieux que l'original" .

Jacques

Il faudrait que je réécoute ces transcriptions... autant j'écoute souvent les quatuors qui sont pour moi un monument incontournable du genre au XXème siècle avec au moins Bartok, Schoenberg et Carter, autant les transcriptions ne me semblent pas aussi intenses ! Je ne discute pas le compliment de Chosta, car Barshaï n'a pas fait un boulot de clampin, mais si cela sonne mieux je ne suis pas sûr que cela en dise mieux !

[Jacques]

si cela sonne mieux je ne suis pas sûr que cela en dise mieux !

Moi non plus je n'en suis pas sûr, Thierry .

Je viens de réécouter ces transcriptions, les trouvant très belles et non dépourvues, souvent, de cette force expressive ("émotionnelle") qu'on ressent à l'écoute des grandes symphonies. Mais elles m'ont surtout donné envie de réécouter les quatuors, du moins certains d'entre eux. Ce qui ne saurait tarder .

Jacques

[thierry h]

Moi non plus je n'en suis pas sûr, Thierry .

Je viens de réécouter ces transcriptions, les trouvant très belles et non dépourvues, souvent, de cette force expressive ("émotionnelle") qu'on ressent à l'écoute des grandes symphonies. Mais elles m'ont surtout donné envie de réécouter les quatuors, du moins certains d'entre eux. Ce qui ne saurait tarder .

Jacques

Ah non ! Faut tous les réécouter !

[lebewohl]

D'ailleurs quelle intégrale conseilleriez-vous, les uns et les autres? Je confesse n'avoir que des versions isolées, honte à moi, tout ça. (intégrale ou versions isolées faisant intégrale, hein, au demeurant, m'en fiche, sauf que souvent les intégrales cosntitutées reviennent spectaculairement moins cher)

[Tahar Mouslim]

A mon avis, si on ne veut qu'une seule intégrale, encore plus que celle du quatuor Borodine, il faut écouter celle du Shostakovich Quartet, reparue chez Regis (les disques Olympia sont introuvables)



L'intégrale du quatuor Rubio, prise en concert dans une église, a de très beaux moments.

Mais, pour avoir des interprétations presque définitives des sept premiers et des deux derniers, il faut avoir les quatre disques parus chez Praga et venant du Chant du Monde:

Quatuor No 1: Quatuor Talich,
Quatuor No 2: Quatuor de Georgie
Quatuor No 3: Quatuor Glinka
Quatuor No 4: Quatuor Taneyev
Quatuor No 5: Quatuor Taneyev
Quatuor No 6: QUatuor Beethoven
Quatuor No 7: Quatuor Taneyev
Quatuor No 14: Quatuor Glinka
Quatuor No 15: Quatuor Beethoven

Il faut aussi entendre le douzième dans la dernière version des Borodine chez Virgin et - si on les trouve, car ce sont des raretés aujourd'hui - acheter les disques isolés du Manhattan Quartet (voire l'intégrale). Mais les meilleurs sont les 6,7 et 8.

Le quatorzième du quatuor Glinka chez Praga- Le Chant du Monde est une merveille patrimoniale du disque classique.

[lebewohl]

merci!

[Jacques]

D'ailleurs quelle intégrale conseilleriez-vous, les uns et les autres?

Bonjour Lebewohl

Personnellement, j'aime bien cette intégrale :



Je note qu'on ne la trouve sans doute plus sous cette forme (sauf peut-être d'occasion). Mais le label Melodya l'a republiée récemment sous une boîte bien plus commode, qui sauf erreur coûte sensiblement moins cher .

Contrairement au coffret de l'intégrale des symphonies par Kondrachine, elle aussi rééditée récemment par Melodya, je n'ai toutefois pas acheté le nouveau coffret des quatuors car il n'apportait pas de véritable plus-value sonore (alors qu'elle est spectaculaire pour les symphonies). Mais la qualité du son de cette intégrale des quatuors est à mon avis très satisfaisante quand même.

J'ai deux autres intégrales, par le Quatuor Brodsky (dans l'ensemble trop "lisse") et par le Quatuor Danel (pour qui Christophe Huss délira d'enthousiasme ). Mais d'entre les trois que je possède, celle du Quatuor Borodine garde ma préférence.

Je rassure Thierry en signalant que je vais probablement quand même tout réécouter bientôt. Y compris le Quintette avec Richter au piano .

Jacques

[lebewohl]

merci aussi! (apparemment on trouve aussi les 13 premiers quatuor par le premier quatuor Borodine? mais ça ne doit pas dater d'hier).

Et en effet, le quintette avec Richter (bien qu'il soit un pianiste russe ) vaut le déplacement...

[Jacques]

A ceux qui pourraient penser que j'ai exagéré en évoquant l'enthousiasme inouï exprimé par Christophe Huss à l'égard de l'intégrale du Quatuor Danel (que je possède sans toutefois la recommander prioritairement), je signale qu'on peut lire son article ici ...

Jacques

[thierry h]

merci aussi! (apparemment on trouve aussi les 13 premiers quatuor par le premier quatuor Borodine? mais ça ne doit pas dater d'hier).

Et en effet, le quintette avec Richter (bien qu'il soit un pianiste russe ) vaut le déplacement...

Dans mon souvenir le son est très honorable ! Dubinsky en est le premier violon ! Et un extraordinaire premier violon !
L'intégrale des Borodine est l'une de mes préférée ! Jacques à raison la nouvelle mouture Melodiya ne révolutionne pas la prise de son mais accentue peut être un peu tout de même le côté " tête dans les cordes" (avec pas mal de réverbération mais une grande intelligibilité des 4 instruments) à l'instar de certaines prises Decca ou RCA des années 60 ! Ceux qui tomberaient sur l'édition EMI des années 80 ne seraient pas floués pour autant !
Tahar a raison de mentionner les formidables disques Praga dont l'un propose l'une des plus déchirantes versions du second Trio avec Oïstrakh et ses potes ! Je connais moins bien en revanche le Quatuor Chostakovitch mais ils m'avaient marqué également ! Ainsi que les Danel ! sinon le quatuor de Jérusalem a réalisé pour Harmonia Mundi une très belle version du 8ème il y a quelques années !

[thierry h]

Un peu de musique !

[Tahar Mouslim]

Il semble qu'en plus des quelques oeuvres enregistrées par le Quatuor Taneyev pour Praga, ils aient aussi enregistré une intégrale, que je ne connais pas, et dont je ne sais même pas comment se la procurer: l'éditeur serait un label nommé Aulos.

Il faut aussi connaître l'intégrale du Quatuor Beethoven, qui a assuré la première de chacune des oeuvres sauf deux, le quatrième et le quinzième.

Des trois intégrales historiques, je pense que c'est celle du Shostakovich quartet qui est uniformément la meilleure, et celle du quatuor Borodine qui est (très relativement), la moins intéressante.

En revanche, je ne partage absolument pas l'enthousiaste de Huss pour l'intégrale des Danel, et j'ai de sacrées réserves sur bien des oeuvres: rien que dans les intégrales récentes, celle des Rubio en concert, ou celle du Manhattan Quartet, malgré quelques chutes de tension, sont globalement plus intéressantes.
Une totale incompréhension de ma part: je les ai emprunté, et je les ai aussi vite rendus.

Quant à dire que les travaux de Barshai sont du niveau du huitième quatuor, c'est comme si on disait que l'orchestration des derniers quatuors à cordes de Beethoven, c'est aussi bien que l'original.

Si on détruisait ces oeuvres, à la fois les symphonies de chambre de Barshaï sur les quatuors de Shostakovich, et les orchestrations des quatuors de Beethoven, je sauterais de joie.

[thierry h]

j'ai repéré sur MusicMe l'intégrale des quatuor Danel, Emerson et Borodine en écoutes intégrales !
En revanche il existe une intégrale du quatuor Beethoven chez Dorémi, s'agit il de la même réalisée chez Melodiya ? Cette dernière a été rééditée il y a peu de temps ! Je les avais trouver un peu limites techniquement ( moi qui suis un grand spécialiste de techniques instrumentales... ) et peu engagés !

Oui les transcriptions des quatuors de Beethoven sont difficiles à avaler ! Sinon, selon ses dispositions du moment on peut aussi se marrer en écoutant des trucs pareils ! Mais bon faut être vraiment aware !

[Tahar Mouslim]

Oui c'est bien la même intégrale.

Le problème de l'intégrale du quatuor Beethoven, c'est qu'elle a été enregistrée sur une période de 18 ans, entre 1956 et 1974, dans les studios Ostankino de la radio. Pour la plupart des quatuors, l'enregistrement à été fait peu de temps après la première en concert, et le compositeur assistait à l'enregistrement pour presque tous.

Je trouve franchement les symphonies de chambre de Barshaï presqu'aussi difficiles à avaler, même si le compositeur a donné son approbation.

[Tahar Mouslim]

Oui les transcriptions des quatuors de Beethoven sont difficiles à avaler ! Sinon, selon ses dispositions du moment on peut aussi se marrer en écoutant des trucs pareils ! Mais bon faut être vraiment aware !

D'une manière générale, le quatuor à cordes est la forme la plus parfaite et la plus pure de la musique, et j'aimerais bien que les orchestrateurs de tous poils - même bien intentionnés - laissent les chefs d'oeuvre du genre tranquilles.

[Tahar Mouslim]

merci aussi! (apparemment on trouve aussi les 13 premiers quatuor par le premier quatuor Borodine? mais ça ne doit pas dater d'hier).

Et en effet, le quintette avec Richter (bien qu'il soit un pianiste russe ) vaut le déplacement...

Ce n'est pas une vieillerie: cela a été enregistré sur quatre ans, entre 1967 et 1971, et l'acoustique de la salle est beaucoup plus chaude que celle de l'intégrale, qui elle, a été enregistrée dans les années 80, et Dubinsky n'était plus le premier violon à l'époque du deuxième enregistrement.

Pour être complet, l'intégrale du Shostakovich Quartet a elle été enregistrée entre 1978 et 1988.

[Jacques]

Pardon de faire redescendre un instant ce fil à mon ridicule niveau (au regard de tant de science, d'assurance et d'autorité) ...

Après avoir réécouté le Quintette par le Quatuor Borodine et Richter, j'ai ensuite bifurqué (momentanément) sur un modeste coffret de trois disques Brilliant Classics, acheté "pour des clopinettes" et offrant un programme varié de musique de chambre. Il ne s'agit évidemment pas d'enregistrements prestigieux, mais à l'époque de mon achat j'avais considéré ce coffret comme une sorte d'aubaine.

C'était il n'y a pas si longtemps, je venais de lire un chapitre d'un livre évoquant la toute dernière oeuvre composée par Chostakovich, sa Sonate pour alto et piano Op. 147 (1975), et je m'étais rendu compte que je ne l'avais encore jamais entendue. Pour combler cette lacune le plus vite possible, je m'étais donc précipité dans le magasin de musique le plus proche, tombant "pile" sur ledit coffret (avec la seule version alors disponible - dans ce magasin - de cette sonate).

Enregistrées en 1990 et 1992 à Amsterdam (pour le label Challenge Classics) par des artistes américains et hollandais, les oeuvres que rassemble ce coffret sont : le Quintette avec piano Op. 57, le Trio avec piano No 2 Op. 67, la Sonate pour violon et piano Op. 134, la Sonate pour alto et piano Op. 147, la Sonate pour violoncelle et piano Op. 40 et les Sonates pour piano No 1 Op. 12 et No 2 Op. 61.

A coup sûr, ce n'est pas ce qui s'est fait de mieux en la matière. Mais j'avoue avoir trouvé que ces interprétations étaient quand même de qualité. A tout le moins qu'elles étaient "honnêtes" et méritaient peut-être d'être signalées, à toutes fins utiles ().

Voici ce coffret :




Jacques

[Bertrand]

Ceci est plutôt écoutable aussi

[thierry h]

Ceci est plutôt écoutable aussi

Je ne connais pas ce disque ! C'est fâcheux !

[thierry h]

Très fâcheux !