Débuter l'écoute de l'orgue

Hauriou · 07/12/2007, 08h05

Bonjour à tous,

j'ouvre un fil afin de trouver des pistes afin de m'y retrouver dans la discographie et les concerts d'orgue. En effet, dans ce domaine, plus que dans d'autres nous avons à faire à une immense jungle de préludes partitas et autre toccatas sans que l'on sache vraiment pas où commencer.
Les organistes ont peut être une tendance poussée à l'intégrale (Buxtehude, Bach...) qui rend le "choix" plus que difficile.

Par ailleurs, l'écoute de l'orgue me semble tributaire de plusieurs facteurs: l'orgue en premier lieu. Y-a-til des orgues plus adaptés que d'autres à une période. Y a-t-il une spécificité à un orgue qui fasse qu'un concert ou un enregistrement sur "tel" orgue plutôt que sur tel autre vaille que l'on s'y attarde.

Enfin la prise de son et la qualité du système de restitution paraît aussi important pour ne pas avoir l'impression d'écouter un substrat de synthétiseur là ou est enregistré un cavaillé-coll.

Pour finir, quels sont les artistes "du moment". J'en suis resté à Alain/Chapuis/Isoir.

Merci pour vos renseignements.

Nicolas TOUSSAINT · 07/12/2007, 08h49

Cher Hauriou,

tout d'abord merci pour la porte que vous entrebaillez et qui va permettre de traiter un sujet qui m'est cher tant la misère de l'orgue en France est grande, un véritable champ d'épandage livré à toutes sortes de gens qui doctorisent ; ils tuent l'orgue. Rien qu'à voir le nombre de participants à des concerts ( même gratuits ) !
Heureusement nous possèdons des artistes ( organiers et organistes ) de renom et d'exception et qui surtout sont respectueux de l'instrument dans ses caractéristiques les plus intimes, si je puis m'exprimer ainsi.

Nous avons la chance de fréquenter sur ce site comme ce fut le cas sur feu ABM un connaisseur d'orgue bien au fait de la problématique répertoire/instrument.
Je le laisserai s'exprimer car ses avis s'ils sont parfois tranchés ( ce qui est rendu nécessaire par les positions volontairement obtuses de certain(e)s ) sont toujours argumentés, étayés. En un mot : pertinents.
Et ce connaisseur n'est autre que l'Ami Jean DUBAR.

Pour ma part du trio Alain/Chapuis/Isoir je distinguerai un duo et une solo.
Pour Marie-Claire ALAIN mes avis sont plus que réservés.

Mais le duo CHAPUIS/ISOIR auquel vous pourriez ajouter René SAORGIN, et Jacques BERAZA, organiste titulaire du magnifique RIEPP de Dôle présente la particularité de s'exprimer musicalement sur les instruments généralement adaptés ( historiquement, architectoniquement ) à la littérature qu'ils veulent nous faire connaître.

Il y a bien d'autres organistes tels Ton KOOPMAN qui, dans BACH, nous donne à apprécier l'orgue dans sa vision orchestrale, utilisant ses claviers comme un archet de violoniste. On le ressent dans son doigté, dans son jeu, c'est impressionnant.
Je citerai aussi une grande dame de l'orgue : Keï KOÏTO qui est véritablement un bonheur à écouter. L'ami Tahar, il me semble que c'est lui, a écrit un jour dans un fil ailleurs qu'il irait à pied s'il le fallait pour écouter cette organiste. Je ferai de même.
Nous avons aussi Andrea MARCON, grand connaisseur de la musique Italienne mais aussi de BACH. De même un très grand organiste d'Allemagne, Harald VOGEL, expert de la musique pré-Baroque et baroque qui avec son confrère Cor EDSKES ( spécialiste du facteur Van HAGERBEER et des instruments 17/18ème d'Europe du nord ) nous restituent des répertoires et nous gratifient d'enregistrements ou de concerts d'anthologie. De même Piet KEE ( NL ).
Et il y a les jeunes : Benjamin ALARD ( titulaire de l'Aubertin de St-Louis en l'Ile ) et aux Pays Bas Léon BERBEN qui travaille les époques pré-baroque et baroque.
Nous pourrons poursuivre, j'ai tant de choses à rajouter.

Quant au répertoire, cela tient aussi d'une certaine progression dans la connaissance du domaine de l'orgue. Pourquoi telle pièce a-t'elle été écrite et dans quel contxte ? A partir de quelle matière ? Michael PRAETORIUS a par exemple écrit quelque Choral Fantaisie à partir de thèmes simples de danses en usage ou autres chants de tavernes. Et avec la science de la variation et du contrepoint il a su déclamer toute une rhétorique en usage dans le Culte Luthérien.
De même Marchand, Couperin, Dandrieu, etc .. en France qui ont écrit pour l'église des livres d'orgue composés de pièces basées sur les rythmes de la danse ...

Je laisse la parole à Jean s'il veut bien la prendre.

Amicalement.

Nicolas

Hauriou · 07/12/2007, 10h29

Merci de cette introduction.
Je m'autofélicite donc d'avoir introduit ce fil!

Cela va me permettre d'avoir des conseils avisés, même si je ne pourrai que faire simplement état de mes impressions de novice en la matière.
Mais je compte bien apprendre beaucoup.

Pour ma part, j'aime beacoup Chapuis, même si j'ai l'impression que la doctrine officielle tend à le trouver ringard. Il arrive à rendre la musique d'orgue "aérienne" (vous voyez, je suis vraiment novice!)

Je ne peux pas m'attarder plus maintenant, j'ai un amphi de 400 étudiants qui m'attend et le moindre retard serait immédiatement interprété par eux comme une absence... et si je ne veux pas avoir à les rechercher un à un dans les cafés du coin je dois me dépêcher. Mais à très vite!

lebewohl · 07/12/2007, 10h38

Je dirais qu'il faut préférer vos oreilles à la doctrine officielle. Vos oreilles évolueront peut-être, la doctrine officielle évoluera sûrement, appliquez vos oreilles à la doctrine officielle qui pourra, ou pas, vous convaincre. Mais si la doctrine officielle vous emm... et pas vos oreilles, vraiment... n'hésitez pas.

Et dans le cas particulier, je ne sais pas si grand monde reproche grand chose à Chapuis. Quant à moi (mais Nicolas et Jean pourront vous dire à quel point je suis obtus en matière d'orgue) je n'ai jamais entendu mieux, ou plutôt jamais entendu personne qui me plaise plus, dans la plupart des oeuvres de Bach.

Nicolas TOUSSAINT · 07/12/2007, 11h00

Hauriou,

laissez vos oreilles prendre leur plaisir là où vous goûtez le meilleur miel musical.
En l'occurence je suis de ceux qui ne font aucunement attention aux Diafoirus maniaco-orgatoujoueristes qui disent Michel CHAPUIS ringard ou André ISOIR dépassé.

Et si je mets un bémol ( quant à BACH ) au post de Lebewohl je lui donne 95% de mes suffrages.

Bonne journée, avec amitié !

Jean DUBAR · 08/12/2007, 08h09

Bonjour...Pour ma part, les 3 premiers disques de Chapuis à acheter sont les 3 visages de Dole.. vision Française baroque , allemande et romantique ; à mon avis la seule reussite de la synthèse de ces 3 esthétiques. C'est pour cette raison que Michel Chapuis n'a pas pu ni voulu une "restauration" du KJ RIEPP! Je n'aime guère ISOIR .. je n'ai jamais pu arriver au bout d'un CD en entier.. des connaissances.. appliquées avec un gout quelconque.. c'est incomprehensible. Grâce à Fluste 4 , j'ai decouvert le disque de St Savin en Lavedan, orgue renaissance restauré par A Sals.. je compte bien su la grande gentillesse de notre ami pour aller le visiter un de ces jours.. peut etre apres la parution des préludes non mesurés de Louis Couperin au clavecin , qui a illustré la thèse ( de 1000 page avec une partition ) de mon épouse ..Ne pas oublier Coudurier.. et us pour les sons que l'esthétique de ce qui est joué.. F Chapelet au Dom Bedos recontitué à Ste Croix de Bordeaux.
à suivre!!!
amitiés

Dominique · 08/12/2007, 10h51

J'ai mis pas mal de temps pour venir à l'orgue. Mais il n'y a pas que le chemin classique ...
Schumann

, Mendelssohn et Brahms, c'est tout à fait passionnant !
Plus près de nous André Jolivet

et maintenant Arvo Pärt, ont composé de très belles oeuvres "facilement accessibles".

Irmah Vacharde · 08/12/2007, 10h59

Et les symphonies de Widor, est-ce de la "bonne" musique ?

Hauriou · 10/12/2007, 16h34

Citation:

Envoyé par Jean DUBAR

Bonjour...Pour ma part, les 3 premiers disques de Chapuis à acheter sont les 3 visages de Dole.. vision Française baroque , allemande et romantique ; à mon avis la seule reussite de la synthèse de ces 3 esthétiques. C'est pour cette raison que Michel Chapuis n'a pas pu ni voulu une "restauration" du KJ RIEPP! Je n'aime guère ISOIR .. je n'ai jamais pu arriver au bout d'un CD en entier.. des connaissances.. appliquées avec un gout quelconque.. c'est incomprehensible. Grâce à Fluste 4 , j'ai decouvert le disque de St Savin en Lavedan, orgue renaissance restauré par A Sals.. je compte bien su la grande gentillesse de notre ami pour aller le visiter un de ces jours.. peut etre apres la parution des préludes non mesurés de Louis Couperin au clavecin , qui a illustré la thèse ( de 1000 page avec une partition ) de mon épouse ..Ne pas oublier Coudurier.. et us pour les sons que l'esthétique de ce qui est joué.. F Chapelet au Dom Bedos recontitué à Ste Croix de Bordeaux.
à suivre!!!
amitiés

Merci Jean et Nicolas et les autres,
j'ai fait l'acquisition des visages allemand et français et j'y retrouve le "style Chapuis" que j'affectionne beaucoup, notamment dans Buxtehude. J'ai fait quelques recherches sur internet pour constater que l'orgue est un orgue Riepp, que l'on trouve aussi à la cathédrale Sainte Bénigne de Dijon, ville dans laquelle j'enseigne deux jours par semaine. Je pense un jour faire un détour par Dôle pour visiter la collegiale. L'orgue en tant que tel ne semble valoir que pour sa sonorité, peut être y entendrai-je le titulaire, par chance!
Je constate que c'est un orgue datant de 1754 bien qu'il existât un orgue du milieu du XVIe situé non pas sur le jubé mais du côté de la lecture. Est-ce les restaurations successives qui en font un orgue à plusieurs visages?
Par ailleurs, en m'excusant par avance de toutes ces questions. Y a-t-il comme ailleurs un débat entre ceux qui ne conçoivent une interprétation de Bach ou Buxtehude par exemple, sur des instruments "d'époque" et ceux qui considèrent que l'on peut tout jouer sur n'importe quel instrument?

Enfin, j'avoue être un peu perdu par les termes techniques "positif'", "grand orgue" etc... Y-a-t-il une bibliographie du débutant en la matière?

Merci à tous

Hauriou · 10/12/2007, 16h42

Un mot encore.
Existe-t-il des orgues ayant une sonorité si différente qu'il est possible de reconnaître les oppositions de style à la première audition.
Par exemple, à la même période, quel facteur concurrence Riepp avec une sonorité fort différente? Cela peut être un bon moyen de différencier les différents instruments. Pour savoir vraiment ce qu'est un Bordeaux, il faut avoir goûté un Bourgogne!

lebewohl · 10/12/2007, 17h47

Harmonia Mundi avait sorti un livre-disque avec pas mal de définitions, de photos et d'exemples sonores, qui m'avait semblé instructif ; je ne sais pas s'il est toujours disponible; mais Jean ou Nicolas pourront vous donner directement toutes les définitions utiles! Je pourrais aussi mentionner un CD de Marchal avec la même idée, mais si je le faisais, Jean et Nicolas ne m'adresseraient plus la parole.
Sinon oui on peut entendre à l'oeil nu, si vous me passez la formulation, la différence entre grandes catégories d'orgues. Dans l'orgue des XVIIe et XVIIIe siècles, un orgue français et un orgue allemand se différencient à la première mesure ou presque. Après pour identifier un facteur précis, il faut sans doute plus d'expérience que je n'en ai!

Jean DUBAR · 11/12/2007, 01h16

Fort Bien.. mais je tiens à la disposition de notre ami tous documents qu'il desire sur le sujet.. ma boite privée est grandement ouverte .. comme j'ai toujours honoré mes promesses sur ABM forum

Fluste 4 · 11/12/2007, 08h35

Bonjour,

Jean, je vous attend à St Savin avec plaisir!!

Jean DUBAR · 11/12/2007, 08h37

Merci , Damien.. je debute l'année à Berlin .. musée de peinture et Schnitger du musée des instruments.. ainsi que de nombreux clavecins!

Nicolas TOUSSAINT · 11/12/2007, 08h51

Citation:

Envoyé par Jean DUBAR

Merci , Damien.. je debute l'année à Berlin .. musée de peinture et Schnitger du musée des instruments.. ainsi que de nombreux clavecins!

Je ne serai pas loin ... à DRESDE puis ensuite LUTHERSTADT WITTENBERG, WÖRLITZ, DESSAU et KÖTHEN ... courant ou fin janvier je ne sais ...

En tous les cas le musée des instruments anciens de Berlin est une mine :
j'aimerais bien posseder le clavicorde de Silbermann.

Pour Fluste4 ( DAMIEN ) a-t'il de la documentation ( virtuelle s'entend ) à propos de son instrument de Saint-SAVIN en LAVEDAN ? Je commence une excursion dans cette période et le bel instrument fait partie du périple.

Nicolas