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Discussion: Mais De Qui Cause-t-on?

  1. #21
    - Avatar de mah70
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    Ça tombe bien: le texte commence ainsi...

    "Vor kurzem wurde die Overtüre zum Beethovens Oper Fidelio gegeben..." (On a récemment joué l'ouverture de l'opéra de Beethoven Fidelio). C'est paru en septembre 1806, donc je ne sais pas trop laquelle des quatre ouvertures avait entendu August von Kotzebue, l'auteur du texte, mais il n'avait pas trop aimé.

    Comme sur tout autre fil a devinettes diverses je suis tout prêt à laisser ma place si quelqu'un veut mettre quelque chose, mais en attendant voici un truc relativement facile. Cette fois, merci de tenter de trouver l'auteur:

    "La musique de Liszt, sentimentale et pleurnicheuse, par ex., ou celles de Haendel de Wagner, tout aussi sentimentales avec leurs supports dramatiques théâtraux et leurs histoires puériles à dormir debout sont plus accessibles car elles baignent dans le jus du kitsch éternel".

    C'est le texte original et non une traduction. Et il y a un piège...
    La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute. (Pierre Desproges)

  2. #22
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    C'est du Boulez, période : " non ! non ! je ne dirigerai jamais Wagner" !

  3. #23
    - Avatar de mah70
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    Non, mais ça fera plaisir à l'auteur s'il nous lit. Enfin, je crois que ça lui fera plaisir.
    La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute. (Pierre Desproges)

  4. #24
    Membre Avatar de Tahar Mouslim
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    C'est Ignete, mais ce n'est pas une des choses les plus intelligentes qu'il ait proférées.

    D'ailleurs Boulez jouait Handel dès les années 60.

    Ceci dit, comme il n'a pas de droit de réponse, ce n'est pas très fair de le citer non plus.
    Dernière modification par Tahar Mouslim ; 08/09/2010 à 02h30.

  5. #25
    Membre Avatar de Fou des chutes
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    Comme la réponse a été donnée par Tahar et que tout le monde dort, je reprends la main.

    "La musique ne rayonne pas, comme chez les Romantiques, dans toute l'épaisseur de l'existence personnelle pour la réchauffer, mais correspond plutôt à une suite d'évasions intermittentes hors du réel et de la vie."

    A propos de quel compositeur cela est-il écrit?

  6. #26
    - Avatar de mah70
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    Citation Envoyé par Tahar Mouslim Voir le message
    C'est Ignete, mais ce n'est pas une des choses les plus intelligentes qu'il ait proférées.

    D'ailleurs Boulez jouait Handel dès les années 60.

    Ceci dit, comme il n'a pas de droit de réponse, ce n'est pas très fair de le citer non plus.
    Je trouve que j'ai été gentil, il en a dit de largement pires sur toutpourri (et sur abeille)

    Et puis, après tout, il s'agit d'une opinion comme une autre, que je ne partage pas forcément, mais qui ne trahit pas la pensée de son auteur, je trouve.
    Dernière modification par mah70 ; 08/09/2010 à 10h14.
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  7. #27
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    ce pauvre Kotzebühe n'est pas non plus en mesure d'étayer sa pensée: ce n'est pas très fair de lui faire proférer des horreurs sur Beethoven qu'il a sans doute regrettées durant les 200 ans suivants...

  8. #28
    - Avatar de mah70
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    Citation Envoyé par Fou des chutes Voir le message
    "La musique ne rayonne pas, comme chez les Romantiques, dans toute l'épaisseur de l'existence personnelle pour la réchauffer, mais correspond plutôt à une suite d'évasions intermittentes hors du réel et de la vie."

    A propos de quel compositeur cela est-il écrit?
    Je trouve que ça irait assez bien à Brahms, mais on ne saurait opposer Brahms aux Romantiques dont il fait partie selon moi. Quelqu'un comme Ravel?
    La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute. (Pierre Desproges)

  9. #29
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    Adorno sur un compositeur de la seconde école de Vienne?

  10. #30
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    Ravel en effet, bravo. La citation est de Jankélévitch.

  11. #31
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    Celle-là est facile (la réponse est sur internet pour qui cherche).

    "La musique de XXX réveille le cochon plutôt que l'ange. Je dis pire, elle assourdit les deux. C'est de la musique d'eunuque affolé."
    La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute. (Pierre Desproges)

  12. #32
    Membre Avatar de JYDUC
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    Cherubini ?

    Ok, je sors

  13. #33
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    L'auteur n'est hélas pas personnellement identifié apparemment (la remarque est pourtant pertinente si l'on se penche sur les intrigues des oeuvres).

  14. #34
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    Citation Envoyé par mah70 Voir le message
    Celle-là est facile (la réponse est sur internet pour qui cherche).

    "La musique de XXX réveille le cochon plutôt que l'ange. Je dis pire, elle assourdit les deux. C'est de la musique d'eunuque affolé."
    Wagner ?

  15. #35
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    (c'est ma revanche, parce que Fidelio, je le savais :o)

  16. #36
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    Citation Envoyé par mah70 Voir le message
    Ça tombe bien: le texte commence ainsi...

    "Vor kurzem wurde die Overtüre zum Beethovens Oper Fidelio gegeben..." (On a récemment joué l'ouverture de l'opéra de Beethoven Fidelio). C'est paru en septembre 1806, donc je ne sais pas trop laquelle des quatre ouvertures avait entendu August von Kotzebue, l'auteur du texte, mais il n'avait pas trop aimé.
    Assez peu probable que ce soit l'ouverture de Fidelio, plus probablement Leonore III, que Beethoven tenait spécialement à faire jouer juste après l'avoir composé car il en était très fier. Cela colle avec la date, et d'ailleurs les premières représentations de 1806, il me semble, ont été données sous le titre de Leonore, ce qui fait que la citation pourrait être à prendre avec circonspection...

  17. #37
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    Le compositeur de "musique d'eunuque affolé" est bien Wagner. Et dans le Dictionnaire de la bêtise et de l'erreur de jugement, dans lequel j'ai pris connaissance de ce beau morceau, l'auteur est identifié. Je vous en dirai plus ce soir.
    Cela dit, je suis un peu surpris: c'est censé être titré du Figaro du 26 juillet 1876, et je ne trouve pas trace de cet écho dans le journal de ce jour-là:
    http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2760403.r=.langFR
    Nous aurait enduit dans de l'erreur?
    La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute. (Pierre Desproges)

  18. #38
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    De toute façon, avec cette maquette qui part dans tous les sens, on ne peut pas s'y retrouver.
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  19. #39
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    Un petit pour la route (l'original est en anglais, mais ça ne cause pas de musique anglaise):

    "M. XXX affecte de plus en plus les modulations les plus grossières. L'amateur doit être bien rusé, lorsqu'il écoute sa musique, pour discerner quand sont jouées les fausses notes."
    La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute. (Pierre Desproges)

  20. #40
    Modérateur Avatar de lebewohl
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    l'Anglais ne module pas, de toute façon, c'est bien connu.
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

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