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Discussion: Mais De Qui Cause-t-on?

  1. #1
    - Avatar de mah70
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    Mais De Qui Cause-t-on?

    Bonjour.

    Juste après une première audition, on pouvait lire ceci dans une gazette locale:

    "Tous les musiciens impartiaux et les amateurs de musique sont d'accord pour dire qu'il ne s'est jamais trouvé dans l'histoire quelque chose d'aussi incohérent, grêle, chaotique, et qui déchire à ce point l'oreille. Les modulations les plus stridentes se cognent en une harmonie absolument atroce et les quelques vagues idées ne font qu'augmenter l'impression désagréable et assourdissante."

    Qu'est-ce donc qui venait d'être ainsi créé?
    La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute. (Pierre Desproges)

  2. #2
    Modérateur Avatar de lebewohl
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    ah tiens j'ai lu ça récemment... (aurait-on les mêmes lectures?). Mais j'ai oublié...


    (qui a dit : "c'est l'âge"?)
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  3. #3
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    j'ai d'abord pensé Mozart, mais le vocabulaire est trop moderne (bonne idée de fil, je sens qu'on va rire).
    Alors Le Sacre du Printemps sans doute?

  4. #4
    - Avatar de mah70
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    J'ai oublié de préciser: c'est une traduction personnelle, et comme je suis très moderne
    La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute. (Pierre Desproges)

  5. #5
    Modérateur Avatar de lebewohl
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    non c'est certainement une oeuvre que personne aujourd'hui ne songerait à trouver chaotique...

    Weber sur la 9e de Beethoven? il en a dit des horreurs, je crois...
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  6. #6
    Membre Avatar de Claude Torres
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    Parle-t-on de Chostakovitch ? Ce pourrait être un texte de la Pravda (le "galimatias" de Lady Macbeth ou une autre oeuvre des années 30)

    Claude

  7. #7
    - Avatar de mah70
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    Finalement, je m'aperçois qu'il est assez difficile de dater ce texte puisque les reproches faits par les critiques du temps jadis sont globalement les mêmes, quels que soient le lieu et l'époque. C'est d'ailleurs un théorie développée par Nicolas Slonimsky dans l'introduction de son "Lexicon of musical invective", d'où j'ai tiré cet exemple.

    Donc: l'original est en allemand, et date du début du XIXe siècle
    La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute. (Pierre Desproges)

  8. #8
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    Il est vrai que déjà Artusi disait, en substance, la même chose de Monteverdi...
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  9. #9
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    La symphonie héroïque de LvB ?
    Frédéric
    Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.Proverbe Shadok

  10. #10
    - Avatar de mah70
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    C'est bien notre compositeur, mais ce n'est pas l'Héroïque.

    Quant à l'auteur du texte, ce n'est pas un compositeur mais un dramaturge. Il avait pourtant l'air bien aimable:

    La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute. (Pierre Desproges)

  11. #11
    Membre Avatar de JYDUC
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    Le premier concerto pour piano et orchestre de Piotr Illitch ?

  12. #12
    - Avatar de mah70
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    On cherche du côté de Beethoven je le rappelle. Pour Tchaikovsky, j'ai de quoi nourrir les estomacs les plus robustes
    La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute. (Pierre Desproges)

  13. #13
    Membre Avatar de JYDUC
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    Citation Envoyé par mah70 Voir le message
    On cherche du côté de Beethoven je le rappelle. Pour Tchaikovsky, j'ai de quoi nourrir les estomacs les plus robustes
    Oups, désolé, pas suivi le fil depuis le début

  14. #14
    Membre Avatar de JYDUC
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    La neuvième ?

  15. #15
    - Avatar de mah70
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    A la rigueur pour la 9e ça pourrait se comprendre (le début du 4e mouvement me fait régulièrement saigner les oreilles avec ses hurlements dissonants aux cuivres ). J'ai encore lu il y a peu un article (écrit le mois dernier, c'est donc que cette idée a encore cours) expliquant que le dernier mouvement de la 9e est un échec. A lire ici, à la fin de l'avant-dernier paragraphe:
    http://www.musicweb-international.co...ASC222_224.htm
    La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute. (Pierre Desproges)

  16. #16
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    La pastorale: la nature, c'est le b...

  17. #17
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    "(le début du 4e mouvement me fait régulièrement saigner les oreilles avec ses hurlements dissonants aux cuivres )"

    Jamais compris le pourquoi du comment...

  18. #18
    Membre Avatar de JYDUC
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    La septième ?

  19. #19
    Membre Avatar de thierry h
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    Un truc atroce de Beethoven ? A part une messe ou Fidélio je ne vois pas !

  20. #20
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    Citation Envoyé par thierry h Voir le message
    Un truc atroce de Beethoven ? A part une messe ou Fidélio je ne vois pas !


    (pas si faux...)
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

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