Fossé France-France ou fossés USA-Europe

[PatLac]

Bonjour,
Voici deux thèmes sujets à réactions et polémiques:

1) l'article du Figaro.fr du 16 Novembre 2010 reproduit ci-après (libre de droit appaemment, mais je mets le lien Internet : ).
http://www.lefigaro.fr/musique/2010/...e-actuelle.php
On pourrait parler du syndrôme Français (à moins que ce soit un syndrôme journalistique) : toujours exclure, toujours opposer, les compositeurs doivent se les battre en rigolant

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Défense de la musique actuelle
par Christian Merlin
Quel est le point commun entre l'Orchestre de Paris, le Philharmonique de Radio France, l'Ensemble orchestral de Paris, l'Orchestre national d'Ile-de-France, l'Orchestre Pasdeloup? Depuis le 10 novembre et jusqu'à vendredi, chacune de ces formations parisiennes aura donné une création d'un compositeur vivant, au milieu d'un programme symphonique classique. Ce qui se cache derrière cette concentration soudaine de musique contemporaine? Le festival Paris de la musique, biennale qui constitue la vitrine de Musique nouvelle en liberté . Depuis 1991, cette association fondée par Marcel Landowski et Benoît Duteurtre, qui en est toujours le directeur, apporte toute l'année et dans toute la France une aide financière aux organisateurs de concerts programmant une œuvre nouvelle. 870 concerts furent aidés en 2010, grâce à des subventions de la Ville de Paris et de l'État, chacune en baisse, mais aussi à un mécénat en hausse.
Au même moment, la Salle Pleyel, l'Opéra Bastille, les Bouffes du Nord donnent plusieurs concerts dédiés à la création contemporaine: la marque du Festival d'automne, un concentré d'avant-garde réparti entre les grands centres musicaux de la capitale pendant deux mois, de fin septembre à fin novembre.
Deux méthodes, deux approches esthétiques aussi. Musique nouvelle en liberté injecte de la musique d'aujourd'hui dans des programmes de facture classique. Le Festival d'automne axe ses programmes autour de la création. Chez MNL, tout en se réclamant d'une «absence de directives esthétiques», Benoît Duteurtre, grand pourfendeur de l'héritage boulezien, défend volontiers une musique contemporaine point trop dissonante: tout en faisant appel à des «modernes» comme Gilbert Amy ou Marc-André Dalbavie, les Paris de la musique font une place de choix à Arvo Pärt, Laurent Petitgirard ou Bechara el-Khoury, auteurs d'une musique plus rassurante que dérangeante.
Au même moment, au Festival d'automne, Joséphine Markovits reste fidèle à des inventeurs de mondes sonores, comme Gyorgy Kurtag, Helmut Lachenmann, Brice Pauset, ou en fait découvrir de nouveaux, comme l'Italien Pierluigi Billone. Pourquoi le cacher, on préfère l'esthétique Festival d'automne à l'esthétique Musique nouvelle en liberté. Mais là n'est pas la question: on a absolument besoin des deux. Ne serait-ce que pour permettre la vitalité des débats, mais surtout parce que chacun se bat pour une juste cause, celle de la diffusion de la musique d'aujourd'hui. Une cause que l'on a envie de défendre.>>>

2) Grammy Awards 2010, contemporaine, nominés (distribution des prix en Février)
106. Best Classical Contemporary Composition
A Composer's Award. (For a contemporary classical composition composed within the last 25 years, and released for the first time during the Eligibility Year.) Award to the librettist, if applicable.
Daugherty, Michael: Deus Ex Machina
Michael Daugherty (Giancarlo Guerrero)
Track from: Daugherty: Metropolis Symphony
[Naxos]
Henze, Hans Werner: Appassionatamente Plus
Hans Werner Henze (Stefan Soltesz)
Track from: Appassionatamente Plus Lulu-Suite
[Cybele Records]
Lindberg, Magnus: Graffiti
Magnus Lindberg (Sakari Oramo)
Track from: Lindberg: Graffiti; Seht Die Sonne
[Ondine]
Pärt, Arvo: Symphony No. 4
Arvo Pärt (Esa-Pekka Salonen)
Track from: Pärt: Symphony No. 4
[ECM New Series]
Shchedrin, Rodion Konstantinovich: The Enchanted Wanderer
Rodion Konstantinovich Shchedrin (Valery Gergiev)
Track from: Shchedrin: The Enchanted Wanderer
[Mariinsky]
　
Pour 2009, la vainqueuse a été :
106. Best Classical Contemporary Composition
Winner
Higdon, Jennifer: Percussion Concerto
Jennifer Higdon (Marin Alsop)
Track from: Alsop Conducts MacMillan, Ad
[London Philharmonic Orchestra]


A bon entendeur...

Pat

[thierry h]

Ben oui des fois que que les grosses ficelles néo tonales fassent un appel d'air pour découvrir des trucs plus subtils ! Ça nous change toujours des vieilleries Brahmso-brucknéro-rachmanino-straussiennes !

Cela dit la musique de Michael Daugherty est vachement rigolote, l'académie Grammy machin a encore de l'humour...

[www.musique contemporaine.info]

Bonjour Patrick,
Vos 2 "fossés" sont assez indépendants.
Je réagis rapidement pour éviter d'être interpeler en tant que dit expert : diplomatiquement... no comment.
Bon courage

[thierry h]

Bonjour Patrick,
Vos 2 "fossés" sont assez indépendants.
Je réagis rapidement pour éviter d'être interpeler en tant que dit expert : diplomatiquement... no comment.
Bon courage

On saura tout grâce à Wikileaks !

[www.musique contemporaine.info]

Ah, Thierry
La carrière diplomatique, je regrette.
Peut-être dans une autre vie.
Mais c'est vrai qu'avec Wikileaks on devient prudent.
Et je ne dors plus en pensant à toutes les âneries que j'ai pu écrire sur ce forum (au moins).
Peut-être vais-je me retirer ?
Mais alors je vais appauvrir certains.
Quel dilemme. Une pétition en ma faveur serait bienvenue.
Enfin, Patrick, sans (définitivement plus) intervenir dans votre fil qui devrait rapporter des centaines de réactions et de Google-coins (à moins que tous les membres soient rongés par le syndrome Wikileaks), peut m'importe la fiole pourvu que le vin est bon.


Non-sérieusement, mais...

[PatLac]

Bonjour,
Une ou deux petites réactions histoire de ne pas perdre le fil (bien mou).
Www, si c'est de l'humour, c'set un peu hermétique (par ex votre Google demi canard)
Thierry, j'avoue que j'ai sans doute induit en erreur pour le 2ème exemple. Par fossé USA - Europe, c'était entre musique facile d'accès (avec des minimalistes ou Pärt, ou de la musique spectaculaire comme Daugherty, ou des néotonaux) aux USA comparée à la musique Européenne, moins accessible (plus sur des esthétiques). Pour faire suite au 1er exemple, MNL vs. Fest. Automne. Mais en écrivant cela, je pense aussi que les dernières Victoires en France sont à rigoler aussi.
Juste pour discuter un peu, tant tout me paraît à la limite caricatural.
　
A plus

Patrick

[Couack]

Benoît Duteurtre, grand pourfendeur de l'héritage boulezien, défend volontiers une musique contemporaine point trop dissonante: tout en faisant appel à des «modernes» comme Gilbert Amy ou Marc-André Dalbavie, les Paris de la musique font une place de choix à Arvo Pärt, Laurent Petitgirard ou Bechara el-Khoury, auteurs d'une musique plus rassurante que dérangeante.
Au même moment, au Festival d'automne, Joséphine Markovits reste fidèle à des inventeurs de mondes sonores, comme Gyorgy Kurtag, Helmut Lachenmann, Brice Pauset, ou en fait découvrir de nouveaux, comme l'Italien Pierluigi Billone. Pourquoi le cacher, on préfère l'esthétique Festival d'automne à l'esthétique Musique nouvelle en liberté. Mais là n'est pas la question: on a absolument besoin des deux. Ne serait-ce que pour permettre la vitalité des débats, mais surtout parce que chacun se bat pour une juste cause, celle de la diffusion de la musique d'aujourd'hui. Une cause que l'on a envie de défendre.>>>

Ce qui est certain c'est qu'il n'y a qu'en France et dans les pays germanophones que l'on continue d'opposer ainsi les supposés anciens et les supposés modernes. C'est une vision dogmatique et stérile de la musique : il y a des bons compositeurs et des mauvais, leurs options esthétiques "modernes" (=atonal) ou "anciennes" (=tonal), c'est une question d'affinités personnelles.

Pour reprendre Thierry, il y a des "grosses ficelles néotonales" mais il y aussi des "grosses ficelles atonales"; il y a de magnifiques compositeurs néo-tonaux et de très grands compositeurs atonaux. Prétendre le contraire est idéologique.

Le problème, c'est qu'en France on a préféré s'enliser dans des querelles d'écoles nocives à la création et à l'émergence de grands compositeurs. D'ailleurs on n'en a aucun. Alors on a des festivals tonaux et des festivals atonaux, des Landowski (ou des Duteurtre) et des Boulez, et des critiques musicaux qui préfèrent les festivals atonaux aux festivals tonaux. Tout ça est proprement débile. Est-ce qu'il n'y a pas des gens qui aiment tout simplement la bonne musique ?

[thierry h]

Pour reprendre Thierry, il y a des "grosses ficelles néotonales" mais il y aussi des "grosses ficelles atonales"; il y a de magnifiques compositeurs néo-tonaux et de très grands compositeurs atonaux. Prétendre le contraire est idéologique.

Il y a de magnifiques compositeurs atonaux et d'intéressants compositeurs tonaux (des Danaïdes)

[Couack]

Il y a de magnifiques compositeurs atonaux et d'intéressants compositeurs tonaux (des Danaïdes)

Merci de venir brillamment illustrer mon propos .

[thierry h]

Merci de venir brillamment illustrer mon propos .

[Theo B]

Moi je suis d'accord avec Couack, mais en même temps il ne suffit pas d'un public et d'une critique qui se contenterait de chercher les bons compositeurs plutôt que de choisir son camp. Le problème, je pense, proviens de la formation : cela doit bien faire un demi-siècle en France (je pense qu'en Allemagne et Autriche, c'est encore pire, mais je peux me tromper) que si vous avez 20 ans et voulez vous consacrer à la composition, eh bien il faut choisir votre camp camarade, et choisir bien tant qu'à faire.

Une fois que vous êtes rentré dans cette logique, la formation elle-même et la mentalité que vous retirez d'un tel parcours n'incite pas vraiment à composer pour un auditoire plus large que vos professeurs, vos condisciples et un petit noyau de fans qui venaient déjà vous écouter quand vous présentiez votre opus 1 diplômant... Ou alors, vous avez été catalogué easy listening, donc... c'est étonnant, mais vous composez aussi easy que possible ! C'est ça qui se passe.

Le dualisme que Merlin met en exergue (on se demande bien pourquoi vu qu'il s'affirme confiant et optimiste) est une illustration magistrale de cela. Le problème n'est pas un supposé fossé esthétique : c'est un fossé de représentations. Paris de la musique dit : "faisons un gentil festival pour les gens qui veulent bien entendre de la création, mais alors gentille", et l'extraordinaire c'est que certains compositeurs vont presque se forcer à composer "gentil" ne serait-ce que pour être joués. Festival d'automne dit "nous on est des vrai, des durs, des tatoués, on va faire du hard", et vas-y que je te dégote un petit jeune qui va montrer qu'il en a, non mais oh !
Ce sont les représentations dans la musique d'aujourd'hui, et leur extrême superficialité, qui font hélas les esthétiques...

[PatLac]

Bonjour,
Merci des contributions.
J'aurais aimé un avis argumenté (WWW et Couack, ce sont des platitudes consensuelles)
Un mélomane US m'a dit que le fossé Europe - USA venait de questions de collecte d'argent (pas si sûr, pour moi).
Et que pour le fossé France - France, c'est parce qu'on était des jerks.
Pat

[Gustave]

Voilà qui nous change des "platitudes consensuelles", en effet.

[thierry h]

C'est déprimant toutes ces chapelles. Il faudrait organiser des Primaires pour régler tout ça.

[Couack]

Bonjour,
Merci des contributions.
J'aurais aimé un avis argumenté (WWW et Couack, ce sont des platitudes consensuelles)
Un mélomane US m'a dit que le fossé Europe - USA venait de questions de collecte d'argent (pas si sûr, pour moi).

Ok, pardon d'être intervenu dans votre fil, je n'avais pas compris qu'il fallait parler de fric.

[www.musique contemporaine.info]

Bonjour Patrick,

Si ce sont des "platitudes consensuelles", alors je revendique tout à fait !

Pour le fric (ou pas si sûr, comme vous écrivez), expliquez-nous votre avis.

Sans que j'intervienne, naturellement.

[PatLac]

Juste un mot. Le fil est trop mou.
Je ne pense pas que c'est lié vraiment à l'argent (défiscalisation individuelle contre commande d'état).
Je pense que c'est un problème de culture.
Il faut se rappeler que les USA sont dominants dans le cinéma (et les B.O.F.) et pour le Jazz (et sans doute aussi pour la Pop, j'imagine).
Pour eux c'est aussi (plus?) de la M.C.
A+
Patrick

[Kilgore Trout]

D'accord, mais, ok, ou bien, hein, quoi.

[The Fierce Rabbit]

Juste un mot. Le fil est trop mou.
Patrick

Vous devriez fournir le Viagra ...

[Theo B]

D'accord, mais, ok, ou bien, hein, quoi.

ça manque de concision