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Discussion: Les deux sextuors de Brahms

  1. #1
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    octobre 2007
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    Les deux sextuors de Brahms

    Ma discothèque Brahmsienne comporte une grosse lacune : il y manque le sextuor op.18 (No.1). Il a été composé en 1860, lorsque Brahms avait 27 ans. Le sextuor est en si bémol et possède quatre mouvements, est écrit pour deux violons deux violas et deux violoncelles.

    Comme j'adore le No.2 Op.36 (j'écoute en boucle le disque d'Isabelle Faust), je voudrais acquérir un bon enregistrement de l'opus.18.

    Pourriez-vous me guider dans le choix ?

    Désolé si le sujet est déjà discuté, je ne l'ai pas trouvé dans les archives.

    Bruno

  2. #2
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    octobre 2007
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    Ops je voulais poster dans la rubrique musique de chambre, veuillez déplacer la discussion.

    Merci d'avance.

  3. #3
    - Avatar de mah70
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    Saint-Julien-Molin-Molette
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    Bonjour.

    Dans la série "grands anciens qui pourraient bien un jour se retrouver sur une playlist", il y a un enregistrement estampillé Prades 1952 avec Isaac Stern et Alexander Schneider aux violons, Milton Katims et Milton Thomas aux altos, et Pablo Casals et Madeleine Foley aux violoncelles. Je ne sais plus si c'est l'enregistrement dont Louis Malle s'est servi dans "Les amants" mais c'est dans le genre grand geste romantique avec des foucades et des envolées - et un ensemble un peu défaillant par moments, rançon de la réunion de solistes.

    Enregistrement que voici:


    Pour des choses plus récentes, je laisse les gens plus au courant que moi donner leur avis. Je garde un bon souvenir d'un CD pas cher couplant les deux sextuors avec Giuliano Carmignola en premier violon...

    La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute. (Pierre Desproges)

  4. #4
    Membre Avatar de Claude Torres
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    octobre 2007
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    Citation Envoyé par mah70 Voir le message
    Bonjour.

    Dans la série "grands anciens qui pourraient bien un jour se retrouver sur une playlist", il y a un enregistrement estampillé Prades 1952 avec Isaac Stern et Alexander Schneider aux violons, Milton Katims et Milton Thomas aux altos, et Pablo Casals et Madeleine Foley aux violoncelles. Je ne sais plus si c'est l'enregistrement dont Louis Malle s'est servi dans "Les amants" mais c'est dans le genre grand geste romantique avec des foucades et des envolées - et un ensemble un peu défaillant par moments, rançon de la réunion de solistes.

    Enregistrement que voici:


    Pour des choses plus récentes, je laisse les gens plus au courant que moi donner leur avis. Je garde un bon souvenir d'un CD pas cher couplant les deux sextuors avec Giuliano Carmignola en premier violon...

    Bonsoir,

    J'ai un faible pour le superbe enregistrement par le quatuor Amadeus chez DG. A l'époque c'était un coffret de 3 CDs (419 875-2) contenant
    - les 2 sextettes op. 18 et Op. 36 (1966/68)
    - le quintette avec piano Op. 34 / Le quintette à cordes Op. 88 (1968)
    - Le quintette à cordes Op. 111 / Le quintette avec clarinette Op. 115 (1967)

    Il a été réédité dans un coffret de 5 CDs avec les Quatuors à cordes.


    Amadeus Quartet
    Norbert Brainin 1er violon
    Sigmund Nissel 2ème violon
    Peter Schidlof alto
    Martin Lovett violoncelle

    Cecil Aronowitz 2ème alto
    William Pleeth 2ème violoncelle
    Christoph Eschenbach piano
    Karl Leister Clarinette

    Claude Torres

  5. #5
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    Les deux versions précitées sont des 'incontournables' (Prades est chez Sony)
    Dans des prises de son et avec des ensembles récents, belles versions du Quatuor Kocian + Josef Kluson + Michal Kanka (Praga), et du Nash Ensemble (Onyx).
    On trouvait autrefois, et peut être encore maintenant, une peu connue et intéressante version avec Yehudi Menuhin + Maurice Gendron + Cecil Aronowitz + Ernst Wallfisch + Robert Masters (vl2) + Derek Simpson (vlc2) (EMI).

  6. #6
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    Coup de coeur pour ce qui me concerne pour la peu connue (car mal distribuée et/ou indisponible pendant fort longtemps) version du Quatuor Bartok avec Ede Banda et Gyorgy Konrad (Hungaroton) : équilibre entre sentiment et rigueur, puissance de l'architecture et romantisme.

    Ce fut un temps disponible dans un splendide coffret regroupant les 3 quatuors à cordes et les 2 quintettes à cordes. Le complément idéal du coffret des Amadeus : les Bartok présentent un Brahms moins sensuel, moins lumineux, plus intime mais tout aussi attachant.

    Quant au film de Louis Malle, je me demande si ce ne serait pas la version du Wiener Konzerthaus qui a servi de bande sonore , ?

    Bonne journée.
    Number 6: I will not make any deals with you. I've resigned. I will not be pushed, filed, stamped, indexed, briefed, debriefed or numbered. My life is my own. I resign.

  7. #7
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    Citation Envoyé par bolly Voir le message
    Coup de coeur pour ce qui me concerne pour la peu connue (car mal distribuée et/ou indisponible pendant fort longtemps) version du Quatuor Bartok avec Ede Banda et Gyorgy Konrad (Hungaroton) : équilibre entre sentiment et rigueur, puissance de l'architecture et romantisme.

    Ce fut un temps disponible dans un splendide coffret regroupant les 3 quatuors à cordes et les 2 quintettes à cordes. Le complément idéal du coffret des Amadeus : les Bartok présentent un Brahms moins sensuel, moins lumineux, plus intime mais tout aussi attachant.

    Quant au film de Louis Malle, je me demande si ce ne serait pas la version du Wiener Konzerthaus qui a servi de bande sonore , ?

    Bonne journée.

    C'est la B.O. du film de Louis Malle : "Les amants"


    Claude Torres

  8. #8
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    Et dans la série incunables, il y a, dans l'ordre chronologique des enregistrements :
    - les Pro arte avec les Hobday. Je ne sais pas si ça a jamais été réédité. Ce serait bien que quelqu'un (Biddulph ?) le fasse, parce que c'est vraiment superbe.

    - Les Busch en public à Strasbourg (avec, entre autres, A. Wenzinger au second violoncelle !), publiés par Music and Arts, grandioses,

    - et les Wiener Konzerthaus, déjà cités, probablement réédités au Japon. Au passage, leur version du second sextuor, chéri (à ô combien juste titre) par Bruno est une des meilleures que je connaisse.

    Musicalement,
    l'obsédé-des-incunables

  9. #9
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    Bonjour à tous,


    J'ai honte, je connais le film l'amant et je n'ai jamais remarqué que c'est le sextuor de Brahms qui sert comme BO du film.


    Il n'y a pas beaucoup de choix du 1er sextuor sur Amazon.fr. Je préfère une version avec un tempo vif, donc la version autour de Casal est écartée pour une 1ere approche. J'ai lu que Amadeus n'inclut pas les reprises (?) et que le coffret contient plus de ce que je voulais. Nul part je trouve la trace de la version du quatuor Bartok mentionnée par Bolly. Les Bush c'est trouvable mais un peu cher.


    Une autre version qui me tente bien est celle autour de Bylsmal, mais elle n'est pas dispo en ce moment.


    Donc je vais de commandé la version par le quatuor Kocian.


    Merci à tous pour les conseils.


    Bruno

  10. #10
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    Citation Envoyé par brunoluong Voir le message
    J'ai honte, je connais le film l'amant et je n'ai jamais remarqué que c'est le sextuor de Brahms qui sert comme BO du film.
    Normal que vous n'ayez pas remarqué, Bruno, aucune honte à avoir !
    L'Amant est un film de Jean-Jacques Annaud, des années 90, d'après le roman éponyme de Marguerite Duras (1984).

    Le sextuor a été utilisé dans le film LES AmantS, de Louis Malle, qui est un film de la fin des années 50, d'après un roman de Vivant Denon Point de Lendemain (1777)
    Si vous ne connaissez pas ce film, et si vous avez l'occasion, faites-y le détour. Vous verrez ce que c'est qu'un film français d'il y a 50 ans qui fit scandale un peu partout, et fut jugé 'pornographique' aux Etats-Unis d'Amérique (pays à la pointe du progrès s'il en fut jamais ...)
    Bon week-end !

  11. #11
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    Afin d'actualiser un petit peu ce débat un peu court, j'aurai voulu rajouter aux versions Amadeus, Prades et Nash, rajouter les versions de l'ensemble Raphael, du Quatuor Verdi (2 CDs chez Hänssler) et surtout du Quatuor Talich qui est sans doute ma version préférée...


  12. #12
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    Je n'aime guère l'opus 18 mais l'opus 36 me semble une merveille. Pour l'opus 36, je me souviens d'une belle version CBS (rééditée chez Sony) avec Pina Carmirelli au premier violon (festival de Marlboro). J'ai peut-être aimé encore plus une version enregistrée par un certain quintette Schönberg, avec je ne sais plus quel instrumentiste supplémentaire. Ces deux versions, surtout la seconde, me semblaient exemptes de la lourdeur avec laquelle on joue souvent Brahms.
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  13. #13
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    Citation Envoyé par InnocentParadis Voir le message
    Je n'aime guère l'opus 18 mais l'opus 36 me semble une merveille. Pour l'opus 36, je me souviens d'une belle version CBS (rééditée chez Sony) avec Pina Carmirelli au premier violon (festival de Marlboro). J'ai peut-être aimé encore plus une version enregistrée par un certain quintette Schönberg, avec je ne sais plus quel instrumentiste supplémentaire. Ces deux versions, surtout la seconde, me semblaient exemptes de la lourdeur avec laquelle on joue souvent Brahms.
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    Pourtant ce sextuor semble plus populaire que le second. Non seulement, il a été utilisé dans le film de Malle, mais également dans Star Trek (2nd mouvement)... Repéré par les oreilles ultra sensibles de Mr Spock (mettez une grosse barbe à Mr Spock et vous verrez la ressemblance ahurissante avec Brahms)...
    Je dois avouer que je ne suis pas insensible à ce sextuor somme toute plein de charme et de sève. Le second me semble plus subtil et s'oriente déjà vers les paysages automnaux du Brahms tardif (Baden-Baden ou a été composé le sextuor affiche une moyenne d'âge assez élevée). Ecoutez l'opus 18 par les Talich, peut-être changerez-vous d'avis.

  14. #14
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    Depuis le temps de ma question au début du fil, j'ai acquéri la version des Kocian/Prazak (la connaissez vous ?) de l'opus 18. Je les ai aussi dans le coffret de la musique de chambre chez Brilliant Classics des Alberni.

    Ma préférence va vers l'opus. 36, tout comme Innocent Paradis.

    Cordialement,

    Bruno

  15. #15
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    Citation Envoyé par brunoluong Voir le message
    Depuis le temps de ma question au début du fil, j'ai acquéri la version des Kocian/Prazak (la connaissez vous ?) de l'opus 18. Je les ai aussi dans le coffret de la musique de chambre chez Brilliant Classics des Alberni.

    Ma préférence va vers l'opus. 36, tout comme Innocent Paradis.

    Cordialement,

    Bruno
    Je ne connais pas cette version et je me ferai un plaisir de l'écouter, dès que je pourrai. Mais comme cette version est introuvable en streaming, Praga semble réfractaire à ce genre de commercialisation! J'aime bien écouter avant d'acheter... Surtout que j'en ai quelques versions, les Amadeus, les Talich, les Raphael et les Verdis. Pour moi les Talich survolent le lot, mais il est vrai que je suis un fan de cet extraordinaire quatuor et donc peut-être un peu biaisé...

  16. #16
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    Réédition chez Dolce Volta la version des Talich

    Et un tas d'autres enregistrements des mêmes : Chostakovitch, Janacek, Mendelssohn, Smetana, Kalliwoda ... une aubaine.

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