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Discussion: Purcell : The Indian Queen (extraits)

  1. #1
    Co-Administrateur Avatar de Admin MQCD
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    Purcell : The Indian Queen (extraits)

    The Indian Queen, opéra en cinq actes, Z 630 (extraits), Patricia Clarck, Cynthia Glover, sopranos, Sylvia Rowalnds, mezzo-soprano, Bernard Baboulene, ténor, Duncan Robertson, Richard Standen, barytons, Frederick Westcott, basse, John Whitworth, contre-ténor, Lionel Bentley, premier violon, Michael Dobson, haubois, John Shinebourne, violoncelle, George Malcolm, clavecin, The London Chamber Singers & Orchestra, Anthony Bernard (1956)


  2. #2
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    Tout à fait passionnant document, merci !
    Un détail, il faut bien que je coupe quelque cheveu en quatre, comme de coutume : Whitworth est qualifié de 'haute-contre', ce qui est une erreur, fréquente en ces temps reculé des fifties, mais qu'on trouve encore ça et là maintenant.
    La voix de haute-contre est spécifique à la musique française, il est donc impropre de l'utiliser pour un rôle purcellien.

  3. #3
    Administrateur Avatar de Philippe
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    TFR, merci de participer

    Je veux bien corriger cette appellation apparemment anachronique, mais que faudrait-il utiliser à la place ?



    (vous avez vos tics, moi les miens et je verrais bien un topic sur la différence qui peut exister entre haute-contre, contre-ténor, que sais-je d'autre ? )

  4. #4
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    Oh, aucun reproche à qui que ce soit dans ma remarque, je signalais juste comme ça, je suppose que c'est cette dénomination qui est utilisée dans les documents d'accompagnement de l'enregistrement, et qu'elle a simplement été reproduite. Quand on fait ce genre de saisie, on n'a généralement pas le loisir de s'attacher à ce genre de détail !
    On pourrait utiliser 'contreténor'.
    Ce n'est pas vraiment une question d'anachronisme, au reste, c'est tout du 'baroque' ! C'est une question de voix, et d'emploi. Très vite et très (trop) schématiquement : un haute-contre est un 'vrai' ténor employé par les musiciens français et qui utilise la voix de poitrine comme la voix de tête, un contreténor de type british est un 'falsettiste' qui n'emploie pas le registre de poitrine. Mais ça mériterait d'être affiné et nuancé.

  5. #5
    Modérateur Avatar de lebewohl
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    Mais en effet cela mériterait presque un débat en soi...

    Dit autrement même si ça ne veut sûrement pas dire exactement la même chose, le haute-contre est un ténor aigu et le contreténor un alto ; l'un est de répertoire français, l'autre de répertoire anglais.

    J'imagine que ça a été brouillé au début du mouvement "baroqueux" parce que les mêmes personnes ont chanté le répertoire français de haute-contre, le répertoire anglais de contre-ténor, le répertoire allemand qui était plutôt conçu pour des enfants, le répertoire italien qui était conçu pour des castrats (je simplifie outrageusement, bien entendu ; "l'Allemagne" et "l'Italie" n'étaient de toute façon que des idées linguistiques ou géographiques, à l'époque). Cela continue, d'ailleurs, en partie.

    Bon où sont les spécialistes et les puristes pour entrer dans les détails?
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  6. #6
    Administrateur Avatar de Philippe
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    Citation Envoyé par lebewohl Voir le message
    Mais en effet cela mériterait presque un débat en soi...
    Un débat je ne sais pas ; des éclaircissements sûrement (c'était le sens de ma remarque) ; car à ma (faible) connaissance haute-contre et contre-ténor étaient simplement deux appellations différentes, pour un même type de spécialité ... mais en effet, on n'en sait jamais trop

    Citation Envoyé par The Fierce Rabbit Voir le message
    Oh, aucun reproche à qui que ce soit dans ma remarque (...)
    Oui oui j'avais bien compris

    En tout cas c'est corrigé dans le libellé du #1

  7. #7
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    Citation Envoyé par lebewohl Voir le message
    Bon où sont les spécialistes ... pour entrer dans les détails?
    In memoriam Mzlo, qui en d'autres temps et lieux avait abordé la question, et eût sans doute réédité hic et nunc ...

    Pour l'essentiel, on peut consulter avec profit :

    http://en.wikipedia.org/wiki/Countertenor

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Haute-contre

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Contretenor

    http://en.wikipedia.org/wiki/Haute-contre

    c'est assez précis et fiable.
    Dernière modification par The Fierce Rabbit ; 02/04/2011 à 21h40.

  8. #8
    Modérateur Avatar de lebewohl
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    exemples :





    mais je ne garantis pas la pertinence de mes choix ;

    d'autant que pour une autre oeuvre de lully (petit motet "ave coeli" par Christie) sur youtube on trouve cette indication :

    Petite haute-contre I: Gérard Lesne, countertenor
    Petite haute-contre II: Jean-Paul Fouchécourt, tenor
    Basse: François Fauché, bass
    tandis que la pochette du CD désigne Lesne comme haute-contre
    voilà qui ne nous avance guère...

    (la question ne se pas trop pour Scholl, en revanche)
    Dernière modification par sud273 ; 02/04/2011 à 22h43.
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  9. #9
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    Citation Envoyé par lebewohl Voir le message
    Petite haute-contre I: Gérard Lesne, countertenor
    tandis que la pochette du CD désigne Lesne comme haute-contre
    Lesne est un contreténor - c'est sa voix.
    La petite haute-contre, c'est la partie de chant dans la partition, et c'est lui qui la chante !
    (Il y avait aussi la taille, la basse-taille, la basse-contre, etc ...)

    Youtube étant anglophone, si je puis dire, c'est dur de traduire 'haute-contre' : 'high against' ??

  10. #10
    Administrateur Avatar de Philippe
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    high against ... too much, really



    hé dites : il n'empêche que c'est une bien belle oeuvre, en effet, cette reine d'Inde

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