Qui souhaitez-vous voir réévalué?

[mah70]

Bonjour.

Le titre dit tout

Puisque le fil consacré à Beethoven est devenu une entreprise de réévaluation de la place du Grand Sourd dans l'Histoire de la Musique (chouette, un débat ), j'ouvre cet espace pour permettre de faire remonter dans la hiérarchie quelques obscurs et sans grades - je précise: faire remonter, soyons positifs; si vous souhaitez faire baisser des gens dans la hiérarchie (exemples au hasard, Beethoven, Debussy ou Cherubini ), on pourra faire un fil pour...

En ce qui me concerne, on connait chez moi certain tropisme russe à base de Rachmaninov et autres Tchaikovsky, qui n'ont pas besoin de mon aide. Mais j'ai d'autres perversions, qui s'appellent Hummel ou Saint-Saëns, que je trouve honteusement négligés. Et j'aimerais assez que Chausson soit plus souvent joué...

[mah70]

La preuve par l'exemple:

[Philippe]

Je suis assez d'accord pour Saint-Saëns (je connais beaucoup moins bien Chausson) - sur la BM, nous avons (pour cette raison) placé pas mal de Saint-Saëns et, je pense, tout ce que nous avons trouvé de Chausson.
J'ai d'ailleurs toujours trouvé plus de plaisir à écouter Saint-Saëns que, par exemple, Ravel ou Debussy. Toutefois j'admettrais sans peine que Saint-Saëns soit considéré comme moins "important" (= novateur ?) que les deux autres ... mais ça ne change rien au plaisir de l'écoute

[Jacques]

Bonjour Mah70 et Philippe .

Vos suggestions sont tout à fait judicieuses .

Je constate cependant que les fils de discussion voués aux compositeurs évoluent à une cadence rapide, de sorte qu'il ne me paraît pas vraiment nécessaire d'en faire "baisser" certains. Par exemple, les "méchants" Cherubini et Debussy ne sont plus alimentés depuis respectivement octobre et septembre 2010, espace de temps qui peut paraître court mais ça nous les ramène quand même déjà loin en arrière ().

S'agissant d'Ernest Chausson, je suis personnellement assez preneur pour le faire "avancer" ... Surtout que je viens de m'apercevoir que le fil ouvert sur ce compositeur par Tahar était délaissé depuis novembre 2007 (époque à laquelle je n'étais pas encore membre du forum).

Ce n'est pas que j'aie quoi que ce soit d'utile ou de nouveau à raconter à son sujet, et peut-être ferais-je bien, d'abord (), de terminer la lecture du gros et beau livre que lui a consacré Jean Gallois (Fayard, 1994 ), qui prend la poussière sur un rayon de ma bibliothèque. Mais j'aime beaucoup ce compositeur et m'étonne de ne pas avoir encore été tenté d'ajouter mon "grain de sel" () à son fil.

Jacques

[Amitiou]

Liszt aussi mériterait plus d'attention: hors ses études, sa sonate, quelques pièces pour piano (rhapsodies), j'ai vraiment l'impression de ne pas le connaître. D'ailleurs la playlist avec ses poèmes symphoniques a été une révélation.
Il y a aussi Alkan, qui est toujours largement méconnu, ce qui est dommage.
Parmi les compositeurs que j'adore, mais cela vous le savez, il y a Macdowell, qui ne cesse d'enchanter mes oreilles dès qu'il se décide à se faire entendre.
Il y a également Josef Suk, même si on commence à se sortir les doigts du ... le concernant, il y a encore beaucoup d'oeuvres non enregistrées. Et ne parlons pas de Vyteslaw Novak, le nombre de disques qui lui sont consacrés est tout bonnement ridicule.

[co2monamour]

Par nationalité :
- chez les Français, A. Magnard, A. Roussel, J. Cras,
- chez les Belges : G. Lekeu, J. Absil,
- chez les Tchèques : idem Amitiou, plus A. Haba,
- chez les Russes : Rimsky, trop souvent minoré à mon goût, notamment par rapport à Tchaïkovsky,
- chez les Austro-Allemands (je ne me rappelle pas quand Salzbourg est devenue autrichienne), M. Haydn,
- chez les Italo-Espagnols, L. Boccherini...

et Amitiou a raison également de regretter la sous-estimation de Liszt.

Ce n'est qu'un début, et ça fait déjà du monde, pas vrai ?

Musicalement,
l'obsédé-des-incunables

[lebewohl]

Le titre dit tout mais le premier post entretient un peu d'ambiguïté : réhabiliter, réapprécier, ou souhaiter qu'il soit plus joué?

Parce qu'en France en concert, par exemple, on entend assez peu Schütz ou Martinu, ou même Roussel, ou même d'ailleurs Fauré, qui sont cependant largement appréciés et (assez) largement enregistrés. Je ne parle même pas de Martucci ou Villa Lobos.

[lebewohl]

(je ne me rappelle pas quand Salzbourg est devenue autrichienne),
Musicalement,
l'obsédé-des-incunables

D'après Wikipedia, en 1805 puis définitivement en 1816!


Tiens j'en profite pour citer Zelenka, qu'on n'entend pas souvent non plus. Rien à voir, je sais.

[Amitiou]

Dans ce cas, les frères Benda, Vorisek, Tomasek.
(Aloïs Haba je suis tout à fait d'accord, son utilisation théorique de la micro-tonalité m'intrigue mais les enregistrements sont presque inexistants! Alors qu'il y a de la musique de chambre!)

[mah70]

Le titre dit tout mais le premier post entretient un peu d'ambiguïté : réhabiliter, réapprécier, ou souhaiter qu'il soit plus joué?

Les trois ensemble. Disons ceci: cet fil est destiné à lancer quelques noms dans les œuvres sont peu jouées ou enregistrées, en tous cas pas trop connues, et que l'on aimerait partager...

D'accord, Liszt et Chausson, par exemple, ne sont pas exactement de parfaits inconnus, mais vous saisissez l'idée, j'ose espérer.

[Amitiou]

Il y a peut-être un moyen de sauver quelques oeuvres: plusieurs ici sont musiciens, non? Peut-être est-il possible dans ce cas de monter le groupe "mqcd forgotten composers"? Enregistrer des oeuvres et diffuser les enregistrements sur un blog!
Ralala, voilà que je deviens idéaliste!

[mah70]

Je veux bien tenir la partie de triangle (ou de kazou) en cas de besoin

[mah70]

Je reprends ceci au vol...

- chez les Russes : Rimsky, trop souvent minoré à mon goût, notamment par rapport à Tchaïkovsky,

Dans ma jeunesse, je détestais Rimsky sans en avoir entendu une note, la musicologie française m'ayant appris que c'était le méchant monsieur qui avait châtré Moussorgsky en réécrivant ses œuvres. Perversité des universitaires J'ai depuis révisé mon point de vue...

Quand on est jeune, on se laisse influencer (enfin: je me suis laissé influencer et c'est pas bien )

[Gustave]

Le premier nom qui m'est venu à l'esprit en lisant l'intitulé de ce fil, c'est Alkan. Je suis heureux de voir qu'Amitiou a aussi pensé à lui.
J'ai aussi un faible pour Eugen (Eugène) d'Albert et Emil von Sauer.

[thierry h]

Dans ce cas, les frères Benda, Vorisek, Tomasek.
(Aloïs Haba je suis tout à fait d'accord, son utilisation théorique de la micro-tonalité m'intrigue mais les enregistrements sont presque inexistants! Alors qu'il y a de la musique de chambre!)

il faudrait seulement que Supraphon réédite tous ses enregistrements, parmi lesques sont opéra La Mère ainsi que les sublimes Nonets ! Les quatuors ont été enregistrés par les Stamitz chez Bayer !

Sinon d'accord avec Mah : Chausson c'est le pied !

[lebewohl]

"et alors il a dit 'Chausson c'est le pied'"

"donnez lui un autre sanglier, sinon il va la raconter encore une fois"

(pcc Goscinny)

[mah70]

Chausson est le seul compositeur dont les œuvres ne sont pas numérotées en opus mais en opum.

[Jacques]

Dans cet excellent ouvrage paru en 1997 (un vrai régal pour le spécialiste ou le simple curieux)...


　
..., plusieurs tableaux comme celui ci-dessous mentionnent, rien que pour la France et à propos d'une période relativement brève de la seconde moitié du XIXème siècle, à côté de noms assez connus (notamment Chausson, Fauré, Franck, Gounod, d'Indy, Lalo, Saint-Saëns et Widor), d'autres qui, à l'évidence, le sont beaucoup moins, voire pas du tout :



Voilà donc une jolie source d'information (parmi d'autres) pour ceux qui souhaiteraient voir réévalués ou révélés des compositeurs aujourd'hui totalement oubliés .

Un oubli qui, peut-être, n'est pas sans bonnes raisons. Mais on ne sait jamais ()...

Jacques

[mah70]

La lecture des comptes-rendus de concerts par Debussy (voir Monsieur Croche) laisse apparaitre un nombre ahurissant de créations: pas de concert sans sa première, ou presque. Et nombre de ces créations ont sombré dans un oubli total. Sans parler de ces remarques debussyste sur un compositeur dont le nom m'échappe: "il a varié un choral breton qui ne lui avait rien fait".

J'ai aussi chez moi un dictionnaire des compositeurs français paru dans les années '60 (l'intitulé exact m'échappe, je n'ai pas l'ouvrage sous la main) où la plupart des noms rappellent la description du dictionnaire des noms propres dans un film dialogué par Henri Jeanson: "c'est un recueil de noms célèbres complètement inconnus".

[lebewohl]

Sur cette époque, on trouve aussi ce livre, peut-être parfois un peu succinct mais où j'ai tout de même appris des tas de choses :