Les Variations Goldberg

[Theo B]

Bonjour,

personne n'a cité deux versions que j'aime beaucoup.
Perahia (Sony) pour la claire lumière de sa sagesse.
Nikolajewa (Hyperion) pour l'intimité, une fois encore certes, mais écoutez ne serait-ce que la première variation...

Ce que j'ai entendu de Barenboim (DGG) m'a beaucoup plus. Evidemment, d'aucun trouveront cela terriblement romantique et "pianiste" à outrance, ce qui n'empêche que son travail sur l'architecture des ornements, via l'usage systématique bienvenu des reprises, est pour moi fascinant, et fait partie des choses que j'aimerais trouver plus souvent chez Bach.

[guilarth]

Sans hésitation :

au piano : Glenn Gould, 1981, pour sa "dernière" manière et plutôt, pour sa première manière, son récital de 1959 de Leningrad que je trouve plus libre et inspiré que l'enregistrement studio de 1955.
au clavecin : Scott Ross, erato.

Récemment, BBC a édité ces Goldberg par Nikolaieva, un concert live donné en Grande-Bretagne dans les années 80 : du très très grand que je vous conseille fortement.

Guillaume.

[Xavier B.]

Ce ne sont pas les bonnes versions qui manquent !

Pour moi, au clavecin : Pierre Hantaï 1re version (Opus 111), comme l'a bien expliqué Tahar

Au piano, mes trois versions préférées :
- Zhu Xiao Mei (réédité chez Mirare) est magnifique coloriste, avec la grâce et la simplicité (apparente). Géniale également en concert.
- Rosalyn Tureck (plusieurs enregistrements mais surtout son live pour Radio-Canada), pour moi la plus grande dans Bach au piano.
- Claudio Arrau en 1942 (remastering BMG/RCA, réédition Philips dans le coffret Bach Arrau Heritage), étonnant de probité pour l'époque, et sans pédale ! Premier disque d'Arrau aux Etats-Unis, quand l'oeuvre y avait la réputation d'être la plus ennuyeuse qui fût. Arrau était considéré depuis les années 30, après son intégrale Bach en 12 concerts à Berlin, comme un grand interprète de Bach.

...et Gould 1981 pour écouter les "Goldberg revues et corrigées", mais avec génie (je n'aime pas la version de 1955).

[Couack]

Les effets du jet de tomate...

Excellent. La bibliographie à la fin c'est une perle.

Merci Nicolas et Tahar, je me sens moins stupide . Au conservatoire j'ai fait du clavecin, qui était en option dans la classe d'orgue, et j'ai déchiffré ces Variations - pas de quoi en faire un cd je vous rassure - ainsi que les toccatas. Mais je ne suis certainement pas le seul ici à m'y être frotté. Il m'a semblé que c'était une oeuvre très nostalgique et délicate et qu'en la jouant il était facile de glisser vers la mièvrerie. Il y a le même problème avec la partita n°1.

Ceci étant, toutes les interprétations de piano que j'ai entendues ont, à mon avis, ce défaut. Pas forcément à cause du piano d'ailleurs, mais à cause d'effets de ralentis et de main gauche beaucoup trop faible, sans parler des legatos. Les pianistes (et je viens d'écouter Hantaï sur le pc deTahar, mais les plus atroces pour moi sont Schiff et Gould) jouent Bach comme du Schumann. Koopman (et Leonhardt en plus ascétique) jouent simplement du Bach, sans maniérisme et sans romantisme. Et je ne parle pas ici de l'instrument, mais bien du jeu.

Je n'en reviens toujours pas de n'avoir reçu aucune tomate, mais je trouve ça sympa.

Gilles

[Tahar Mouslim]

Excellent. La bibliographie à la fin c'est une perle.

Merci Nicolas et Tahar, je me sens moins stupide . Au conservatoire j'ai fait du clavecin, qui était en option dans la classe d'orgue, et j'ai déchiffré ces Variations - pas de quoi en faire un cd je vous rassure - ainsi que les toccatas. Mais je ne suis certainement pas le seul ici à m'y être frotté. Il m'a semblé que c'était une oeuvre très nostalgique et délicate et qu'en la jouant il était facile de glisser vers la mièvrerie. Il y a le même problème avec la partita n°1.

Ceci étant, toutes les interprétations de piano que j'ai entendues ont, à mon avis, ce défaut. Pas forcément à cause du piano d'ailleurs, mais à cause d'effets de ralentis et de main gauche beaucoup trop faible, sans parler des legatos. Les pianistes (et je viens d'écouter Hantaï sur le pc deTahar, mais les plus atroces pour moi sont Schiff et Gould) jouent Bach comme du Schumann. Koopman (et Leonhardt en plus ascétique) jouent simplement du Bach, sans maniérisme et sans romantisme. Et je ne parle pas ici de l'instrument, mais bien du jeu.

Je n'en reviens toujours pas de n'avoir reçu aucune tomate, mais je trouve ça sympa.

Gilles

Salut Gilles

Hantaï, c'est une interprétation au clavecin. Si tu as écouté l'interprétation au piano sur mon Simplify Media, c'est Aldwell.

[Couack]

Salut Gilles

Hantaï, c'est une interprétation au clavecin. Si tu as écouté l'interprétation au piano sur mon Simplify Media, c'est Aldwell.

Oui j'ai tout mélangé Je ne connais pas du tout Aldwell ceci dit (car c'était bien sur ton ordi).

Bon c'était pas une tomate mais c'était un beau rateau

[k-nar]

J'ai mis ma version préféré sur simplifymedia (mon id est knar) un live de Berezovsky à Paris
Si Couark pense que Gould joue Bach comme du Schumann, il risque de devenir fou avec la version de Berezovsky qui est la plus romantique que je connaisse (moi même j'ai été un peu déconcerté à la première écoute )

[alain]

J'ai deux opinions hautement polémiques (mais sincères) sur cette oeuvre et son interprétation : la première c'est que trouve que c'est très loin d'être ce que Bach a écrit de plus fascinant pour le clavier (les toccatas me paraissent très au-dessus en terme d'inspiration), la deuxième, qui n'est pas originale mais tant pis, c'est que l'oeuvre de Bach au piano pour moi ça n'a aucun sens.

Gilles, la musique de Bach résiste même aux mauvais clavecinistes.


Alain

PS. J'aurais un peu de mal en fait à ne pas donner une liste très longue de versions des Goldberg que j'apprécie beaucoup, mais si je devais en garder

Une version au piano, ce serait Tureck, live de la CBC canadienne pour la façon dont la pianiste maîtrise le temps qui passe. Pour moi, l'une des très grandes interprétations de Bach conservées sur disque avec le récital donné à Saint-Pétersbourg par cette pianiste.

Une au clavecin, ce serait Landowska en regrettant amèrement que cette musicienne n'ait pas vécu 40 ans plus tard pour pouvoir enregistrer dans des conditions meilleures.


Et une autre au clavecin : Celine Frisch chez Alpha.


Et un immense regret : que Rosita Renard n'ait pas enregistré les Goldberg...

[ignete]

Zhu Xiao-Mei et Gustav Leonhardt sont mes préférés. De loin.

Ensuite Yudina : ça a l'air de partir dans tous les sens, mais ça tient vraiment debout. Pierre Hantaï première version est très bon aussi...

J'apprécie beaucoup moins qu'avant les versions Rosen et Dershavina, et celle de Gould (1981) remonte dans mon estime...

Céline Frisch : je ne comprends pas ce qu'on peut lui trouver. D'entrée, dans l'aria sa main gauche est pachydermique, celle de Koroliov aussi...

[ignete]

Ah oui, j'oubliais ! Je trouve maintenant Arrau casse-bonbons au possible... Mais je n'insiste pas, je ne veux pas faire de peine à Xavier...

[Tahar Mouslim]

Zhu Xiao-Mei et Gustav Leonhardt sont mes préférés

Quelle version de Leonhardt? Celle des années 50 chez Vanguard est inventive et assez volubile, mais mal enregistrée.

Si c'est celle faite pour Teldec, je la trouve quand même très très rigide par rapport à Hantai et surtout à Mortensen, à la fois d'une grande puissance intellectuelle, mais aussi très dansant, très inventif, très libre.

Franchement, entre Mortensen et Leonhardt de la maturité, je n'hésite pas une seconde en faveur du premier.

[Xavier B.]

Une version au piano, ce serait Tureck, live de la CBC canadienne pour la façon dont la pianiste maîtrise le temps qui passe. Pour moi, l'une des très grandes interprétations de Bach conservées sur disque avec le récital donné à Saint-Pétersbourg par cette pianiste.

Est-ce bien la même que celle dont je parlais plus haut ? le live de Radio Canada en 1980 publié par Fonovox en 1998 ? Ou s'agit-il d'un autre ?

Mais je n'insiste pas, je ne veux pas faire de peine à Xavier...

Comme c'est gentil, Ignete ! Quelle douce attention !

[Bertrand]

...

Céline Frisch : je ne comprends pas ce qu'on peut lui trouver. D'entrée, dans l'aria sa main gauche est pachydermique, celle de Koroliov aussi...

Je viens de comparer l'aria par Koroliov et Yudina (que Vernin a mis sur Simplify Media ainsi que ses Diabelli qui sont splendides vivantes pétillantes ) J'ai l'impression que tout est globalement "plus fort" chez Koroliov. Est-ce la prise de son plus proche? Un jeu plus appuyé? Mais je n'ai pas ressenti un différence marquée sur la main gauche uniquement. Au total, je n'ai pas eu l'impression d'une différence d'équilibre main droite main gauche pachydermique entre les deux pianistes.

[alain]

Est-ce bien la même que celle dont je parlais plus haut ? le live de Radio Canada en 1980 publié par Fonovox en 1998 ? Ou s'agit-il d'un autre ?

Celle dont je parle est dans un coffret de deux CD aux couleurs un peu feuilles mortes ! C'est un enregistrement de la radio canadienne, dont j'ignore totalement en revanche sous quelle marque il a été publié !

[Fou des chutes]

Xavier, si cela peut aider:

CBC= Canadian Broadcasting Corporation.

Sinon, peut-être cette discographie de l'œuvre:
http://patachonf.free.fr/musique/bac...p=tout&i=piano

[ignete]

Pour Leonhardt, je parle de celle de 1952, je pense...

Elle n'est pas si mal enregistrée. L'instrument qui est une vieille casserole.

Je vais essayer de réécouter les versions Frisch et Koroliov, mais je dois dire qu'elles ne ne m'enthousiasment guère...

[Dominique]

J'écoute Hantaï au clavecin, et aussi très souvent Zhu Xiao-Mei, au piano, que je trouve formidable dans tout ce qu'elle joue .... mais je suis loin d'être un spécialiste

[lebewohl]

Je viens de comparer l'aria par Koroliov et Yudina (que Vernin a mis sur Simplify Media ainsi que ses Diabelli qui sont splendides vivantes pétillantes )

Oui n'est-ce pas?

[Tahar Mouslim]

Pour Leonhardt, je parle de celle de 1952, je pense...

Elle n'est pas si mal enregistrée. L'instrument qui est une vieille casserole.

Des 2 que je connais, c'est celle qui me plait le plus. Je ne sais pas totalement différencier ce qui tient à l'instrument et ce qui tient de la prise de son, mais il y a quand même pas mal d'acidité.

Musicalement, pour mon goût, c'est beaucoup mieux que l'interprétation de la maturité chez Teldec, qui s'est rigidifiée et sacrémént embourgeoisée.

J'ai vu sur le site proposé par "Fou des Chutes" qu'il y a une troisième interprétation de Leonhardt.

Compte tenu de l'évolution entre 1953 et 1965, je ne suis pas sûr que j'aie vraiment envie d'aller entendre ce que cela donne en 1976, même si les extraits des critiques cités sur le site en question semblent dire que c'est la plus aboutie des trois.

Je suis heureux de lire que Gaétan Naulleau, dans un numéro récent de Diapason, redit l'excellence de l'interprétation de Lars Ulrik Mortensen. Sa géniale interprétation de 1989 n'est finalement pas si oubliée que je le pensais.

En revanche, quand Jean-Marie Piel parle du "cantabile constant" de la version Leonhardt de 1965, j'ai dû rater quelque chose, parce que le cantabile de Mortensen est autrement plus présent et plus constant, pour mes oreilles, que celui de Leonhardt 1965 justement.

[sophie]

Je confirme qu'il y a une troisième interprétation de Leonhardt pour les goldberg. C'est un CD harmonia Mundi et c'est la version que je possède et dont je parlais précédemment.
Pour Koroliov, la prise de son Haenssler n'est pas ce qu'on fait de mieux. La différence est patente entre ses enregistrements Haenssler et Tacet.
J'ai réécouté Céline Frisch suite aux commentaires d'ignete et la différence main droite main gauche dans l'aria d'entrée ne m'a pas sauté aux oreilles. Il faut que je réécoute Leonhardt.