Votre musique médiévale préférée

[InnocentParadis]

Si je devais citer les dix musiques médiévales que je préfère, cela représenterait à peu près toutes les musiques médiévales que je connais, donc je ne vais pas bluffer et je me contenterai de citer ma préférée dans mon mince bagage : Fenice fu', de Jacopo da Bolgna (Jacques de Bologne) :
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, que je ne connais d'ailleurs que depuis hier : vocalises émerveillées, "hoquets" qu'on peut interpréter comme on veut mais qui font un très bel effet musical... Et vous, quelle est votre musique médiévale préférée (ou vos cinq, ou vos dix si vous voulez) ?
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[Jonathan]

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Beau sujet et une musique que j'aime

[InnocentParadis]

Bonjour Jonathan. Je ne suis pas un grand connaisseur ni en musique médiévale ni en chanson populaire, mais j'ai l'impression que si la musique que vous avez postée vient du moyen âge, ce n'est pas en ligne directe : il a dû y avoir au moins un remaniement au dix-huitième siècle et/ou peut-être plus récemment. Cela n'empêche que j'aime bien ces musiques populaires dont on ne sait jamais très bien de quand elles datent...
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[Claude Torres]

J'ai une passion filiale pour la musique profane de l'espagne médiévale soit sefarade (origine juive) soit arabo-andalouse (origine des almohades)

L'ensemble Hesperion a réalisé des enregistrements extraordinaires
par exemple :



Claude Torres

[The Fierce Rabbit]

Fascinant champ d'exploration ! Bien documenté déjà, et pourtant ouvert à bien d'autres découvertes tant c'est vaste.
Je suis toujours très réticent aux carcans chronologiques trop rigides mais ... 'médiéval', on se donne quoi comme limites, à quelques décennies près ?

Un hyper classique de l'estampie :

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[InnocentParadis]

Je suis toujours très réticent aux carcans chronologiques trop rigides mais ... 'médiéval', on se donne quoi comme limites, à quelques décennies près ?

Eh bien, si on disait de 450 à 1500 ?
J'aime bien moi aussi le Lamento di Tristano. (Avec ma manie des ressemblances, je dirai qu'il me fait un peu penser au Boléro de Ravel. Il y a au moins un groupe de trois notes en commun...)
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P.S. Et à partir de 4:38 de la seconde vidéo, cela fait penser à une des Six Danses roumaines de Bartok...

[Claude Torres]

Eh bien, si on disait de 450 à 1500 ?
J'aime bien moi aussi le Lamento di Tristano. (Avec ma manie des ressemblances, je dirai qu'il me fait un peu penser au Boléro de Ravel. Il y a au moins un groupe de trois notes en commun...)
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P.S. Et à partir de 4:38 de la seconde vidéo, cela fait penser à une des Six Danses roumaines de Bartok...

Il faut cerner géographiquement les limites du moyen-âge afin d'en donner les limites (très dicutées) historiques.

Pour ce qui concerne l'Europe, il est communément admis que les dates vont de la chute de l'Empire Romain d'Occident (vers 490-500) - qui marque aussi la fin de l'antiquité tardive - et la période de la reconquista (1492) qui est celle de la reprise en mains de l'Espagne par les rois très catholiques Isabelle et Ferdinand sur les Arabes associée à l'Expulsion des Juifs. C'est aussi le début de la Renaissance.
Grosso modo 1000 ans

Concernant la musique il faut séparer très nettement la musique religieuse de la musique profane. Le chant grégorien (issu de la synagogue antique), la chanson populaire et la musique de cour sont les grandes catégories de la musique du moyen-âge.
C'est un champ d'investigation immense.

Livre récent aux Editions du CNRS



Claude Torres

[The Fierce Rabbit]

Ouch ! 10 siècles ! 2 fois plus qu'il n'y en a entre 1501 et 2011 ! Faire une sélection aux alentours de la dizaine sur une telle durée, ça va être dur !
Bon ... on va essayer d'y réfléchir !

[lebewohl]

Pour commencer il y a longtemps, voilà un disque que j'écoute toujours avec plaisir ; la reconstitution est contestée, donc peut-être est-ce seulement de la musique du XXe siècle, mais, quoi qu'il en soit :
http://www.harmoniamundi.com/#/albums?view=home&id=924

ou celui-ci (un saut en avant de quelques siècles) :


et celui-ci, avec de la musique qui devient plus documentée ; c'est presque de la musique contemporaine, là!



(je ne connais pas cette version, cela dit)

[Claude Torres]

Pour commencer il y a longtemps, voilà un disque que j'écoute toujours avec plaisir ; la reconstitution est contestée, donc peut-être est-ce seulement de la musique du XXe siècle, mais, quoi qu'il en soit :
<A href="http://www.harmoniamundi.com/#/albums?view=home&id=924" target=_blank>http://www.harmoniamundi.com/#/albums?view=home&id=924
...

Ces chants de l"Eglise de Rome" ont une connotation sacrément (sic!) orientale. Ils me semblent plus venir de l'Eglise de Byzance qui elle-même avait récupéré les chants judéo-héllénistiques d'Alexandrie.
Seule la langue passe du grec au latin. Quoique HallelouYah soit un terme hébreu qui signifie "Loue Dieu".
Il faut comparer par exemple avec le chant "mi 'al har hôrev" (Qui est resté sur le mont Horev - autre nom de Sion - autre que Moïse) de Ovadiah le Proseylte (début XIIè siècle) (Ovadia HaGuer, moine de la 1ère croisade, converti au Judaïsme) qui a le premier a porté un chant juif sur des neumes chrétiens de Lombardie.
Voir http://jewish-music-research.blogspo...cripts-of.html

Ecouter http://www.jewish-music.huji.ac.il/u...r_horev(1).mp3

Claude Torres

[Claude Torres]

Ces chants de l"Eglise de Rome" ont une connotation sacrément (sic!) orientale. Ils me semblent plus venir de l'Eglise de Byzance qui elle-même avait récupéré les chants judéo-héllénistiques d'Alexandrie.
Seule la langue passe du grec au latin. Quoique HallelouYah soit un terme hébreu qui signifie "Loue Dieu".
Il faut comparer par exemple avec le chant "mi 'al har hôrev" (Qui est resté sur le mont Horev - autre nom de Sion - autre que Moïse) de Ovadiah le Proseylte (début XIIè siècle) (Ovadia HaGuer, moine de la 1ère croisade, converti au Judaïsme) qui a le premier a porté un chant juif sur des neumes chrétiens de Lombardie.
Voir http://jewish-music-research.blogspo...cripts-of.html

Ecouter http://www.jewish-music.huji.ac.il/u...r_horev(1).mp3

Claude Torres

Il y a un excellent enregistrement de cette mélodie sur le CD "Canciones de Sefarad" (XIIè-XVè) par Judith Cohen et Eduardo Paniagua (ref. Pneuma PN270, uniquement disponible en Espagne) et ICI



Claude Torres

[lebewohl]

Bonjour Claude, je vais écouter vos liens dès que possible.

En effet les chants romains que j'ai mentionnés sonnent très oriental ; un des chanteurs, d'ailleurs, si je me souviens bien, a beaucoup travaillé la liturgie byzantine ; mais ce n'est pas absurde, au VIe siècle, la religion chrétienne était encore très orientale et les échanges nombreux. La mosaïque qui illustre la pochette du disque, qui est celle de l'abside de Saint Clément de Rome, pour être un peu plus tardive (XII e siècle), montre que les influences "grecques" ont duré! On peut imaginer que ces échanges ou ces influences ont joué aussi en musique.

[lebewohl]

Pour ce qui est de la liturgie, jusqu'à une époque relativement récente, la messe "catholique romaine" comportait du grec, Kyrie Eleison, Christe Eleison et quelques mots hébreux, par exemple Alleluia, en effet, Hosanna, Deus Sabaoth (en bilingue dans le texte!) ou Amen, je crois (je les orthographie à la romaine...).

[The Fierce Rabbit]

Pour rester dans l'ars antiqua et l'Ecole Notre-Dame, et pour faire pendant au Pérotin des Hilliard, je recommande le Léonin de Red Byrd - ça a dû se trouver aussi sous label Helios, et c'est téléchargeable - avec le célèbre Viderunt omnes :

[Gustave]

Je pensais aussi à ce disque. Il y un deuxième volume, tout aussi recommandable.

[lebewohl]

Et un autre CD de chant romain ancien, que je crois que je préfère encore à celui que j'ai mentionné en premier. Et la mosaïque est un détail, encore, de l'abside de la basilique Saint Clément, dont je ne saurais trop recommander la visite.

[The Fierce Rabbit]

Puisqu'on s'est fixé la limite à la fin du XV° - 1500 ; 1492 ; on donnait souvent aussi comme date repère 1453 et la chute de Constantinople - je soumets à l'attention des amateurs deux CD que je viens à mon grand plaisir de découvrir grâce aux services de ma médiathèque locale. Tous deux consacrés à une aire géographique moins connue que les grands classiques du genre, dans la colection Musique en Wallonie :

* l'un dédié à l'ars nova, dans lequel les deux seules 'célébrités' sont Vitry et Machaut :


* l'autre à un maître qui sans être un parfait inconnu ne court pas les bacs :

[Jonathan]

Johannes Tinctoris ou Jean de Vaerwere (né vers 1435 à Braine-l'Alleud, décédé en 1511) est un compositeur, musicien et théoricien de la musique brabançon de l'École franco-flamande. Auteur du premier dictionnaire de termes musicaux, son œuvre la plus célèbre en tant que compositeur est une messe sur le motif musical d'une chanson souvent utilisée à l'époque dans des compositions polyphoniques

[InnocentParadis]

Un autre bijou : Le corps s'en va et le coeur vous demeure, d'Antoine Busnois :
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Il est vrai que là, c'est la fin du moyen âge.
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