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Discussion: "Bach à sa machine à coudre"

  1. #121
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    Les gens qui aiment sincèrement les canons seront sans doute comblés par ceux qu'on entend ici (12:40 à 12:55 et 13:34 à 13:45), bien qu'ils ne soient pas au palmarès officiel :



    W. A. Mozart: Duo per violino e viola KV 423. Laura Marzadori violino e Simonide Braconi viola. Concerto del 10 novembre 2014 - Conservatorio G. Verdi di Milano
    Ces canons ont la particularité de ne pas sentir l'école.
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  2. #122
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    et s'il y en a qui n'aiment pas les canons, au moins c'est court, 15 s puis 11s... sont-ce des canons ou des entrées en canon? ce n'est pas tout à fait pareil ; je peux aussi chanter "Frère Jacques" avec mon voisin de palier, ce sera un canon.

    je préfère le canon de Bach (quand il est joué par de vrais gens et pas par un ordinateur, s'entend, comme ici )
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  3. #123
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    Mozart a le bon goût de s'arrêter avant que ça ne devienne une corvée pour l'auditeur.
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  4. #124
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    Je me disais que ces canons de Mozart ne pouvaient pas laisser indifférents les gens de goût et j'ai fait une recherche Google. Je suis tombé sur "A delightful canon commences..."
    (Spieth, Alison, "A Matter of Taste: Duos for Violin and Viola by Joseph Haydn, Michael Haydn, and Wolfgang Amadeus Mozart", 2012
    https://escholarship.org/content/qt9...c.pdf?t=n3ltgm

  5. #125
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    on sait bien, depuis le temps, que le goût c'est vous qui le définissez ; surtout avec Google ; je suis ravi pour eux de découvrir que Spieth et Alison sont de votre avis, il leur sera beaucoup pardonné. Quant à moi je repens, mais je crains de devoir tout de même rester là où il y a des pleurs et des grincements de cordes.
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  6. #126
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    Citation Envoyé par lebewohl Voir le message
    Spieth et Alison
    ?

  7. #127
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    Citation Envoyé par Douvienjouvege Voir le message
    lors de la réunion de l'Union des compositeurs de l'URSS qui condamna (une nième fois) Chostakovitch pour le "formalisme" (crime suprême d'un artiste) de ses 24 Préludes et fugues composés en 1950 pour le 20ème anniversaire de la mort de Bach.

    L'URSS avait du bon...
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  8. #128
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    Bonjour.
    Dans son livre "Le destin russe et la musique" (Fayard, 2005), Frans C. Lemaire signale à propos des 24 préludes et fugues de Chostakovitch : "Antithèse complète du réalisme socialiste, cette partition pouvait cependant difficilement être condamnée sans que les censeurs s'en prennent par le fait même à Bach, ce qui les aurait mis dans une position ridicule." (pages 247 et 248) Si condamnation il y a eu, je serais intéressé de savoir de quand elle date. Je suis également intéressé de connaître cette source qui fait mourir Bach en 1930
    La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute. (Pierre Desproges)

  9. #129
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    Un bobard antirusse, comme ceux dont nous sommes gavés aujourd'hui ? Il y a un fameux déballage sur le "Russiagate", semble-t-il.
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  10. #130
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    sur Fox News, Sputnik et RT France?
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  11. #131
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    Citation Envoyé par lebewohl Voir le message
    sur Fox News, Sputnik et RT France?

    Voyez cette vidéo :



    Si vous prenez pour parole d'évangile tout ce qu'on nous raconte contre la Russie, peut-être pouvez-vous nous expliquer comment un agent innervant (le "Novitchok"), qui, selon la littérature toxicologique, provoque de la flaccidité musculaire, a provoqué chez les Skripal de la rigidité, c'est-à-dire le contraire de la flaccidité ?
    Cet argument a été employé sur Internet. Le voici détaillé sur une page de discussion de Wikipédia :
    Jamie Paine, un jeune homme de Salisbury qui a donné des premiers soins à Ioulia Skripal et a aussi observé Sergueï, a donné deux interviews où il attestait qu'ils sont tous deux devenus raides. Dans le film de la première interview, on l'a montré attestant la rigidité du père, mais on a coupé ce qu'il disait de la rigidité de la fille (et qui est reproduit dans des extraits texte de l'interview). Dans la seconde interview, on le voit et l'entend attester la rigidité des deux : (BBC 6 mars 2018) (BBC 8 mars 2018) Euronews, 6 mars 2018 ITV News 22 mars 2018 vidéo d'ITV News 22 mars 2018 Il y a ici deux autres attestations de la rigidité de l'homme, formulées dans les premiers jours de l'affaire : Daily Mail, 6mars 2018, mis à jour le 7. Plus tard, le 14 décembre 2018, une policière attestera elle aussi la rigidité du père : Guardian, 14 décembre 2018 Le fentanyl peut causer de la rigidité musculaire, comme on le voit en faisant une recherche Internet de " fentanyl-induced muscle rigidity", "Muscle Rigidity a Sign of Fentanyl Overdose"... (Cette dernière expression est le titre de l'article que voici. Les agents innervants, au contraire, sont dits provoquer de la flaccidité musculaire, comme le montre ce passage (où il s'agit des agents innervants) : "A large amount of liquid on the skin causes effects within minutes. Commonly there is an asymptomatic period of one to 30 minutes, and then the sudden onset of an overwhelming cascade of events, including loss of consciousness, seizure activity, apnea, and muscular flaccidity." À l'hôpital de Salisbury, où on savait sûrement que les agents innervants provoquent de la flaccidité et non de la rigidité, on a diagnostiqué une overdose de Fentanyl. L'hôpital était sûr de son diagnostic, comme on le voit par sa première annonce d'un "major incident" : "Salisbury District Hospital declared a "major incident" on Monday 5 March after two patients were exposed to an opioid. (...) It followed an incident hours earlier in which a man and a woman were exposed to the drug Fentanyl in the city centre. The opioid is 10,000 times stronger than heroin." La forme initiale de l'annonce a été reproduite le 26 avril 2018 dans un tweet de Dilyana Gaytandzhieva. Le jour même de la publication du tweet de D. Gaytandzhieva, l'hôpital modifia son annonce (en reconnaissant cette modification). L'annonce disait maintenant : "Salisbury District Hospital declared a “major incident” on Monday 5 March, after two patients were exposed to what is believed to be an opioid. The fire service was called to decontaminate the hospital’s Accident & Emergency unit, as paramedics treated the casualties. Emergency personnel arrived to the scene, wearing full-body hazardous materials protective and an incident response unit was on site. It followed an incident hours earlier in which a man and a woman were exposed to a substance in the city centre." Et il y avait cette note : "Note: This story was updated on 26 April 2018 to remove suggestion (which was widely speculated and reported at the time of writing) that the substance found was fentanyl." Si on en croit cet article, l'hôpital a modifié son diagnostic à l'initiative de la police. J'ajoute maintenant une preuve que la rigidité attestée par plusieurs témoins est embarrassante pour la propagande du gouvernement britannique. Mark Urban est journaliste à la BBC. Au sujet de la BBC, voyez British Broadcasting Corporation#Liens avec les services secrets britanniques. Bien sûr, penser que ce qui a existé pourrait exister encore est du pur "complotisme". Mark Urban, donc, ne s'est pas contenté de réaliser une émission BBC (diffusée en novembre 2018) où aucun des témoins de la scène du banc nommés par la presse à l'époque des faits n'avait été invité, mais il a publié (première édition en octobre 2018) un livre, The Skripal Files, où, décrivant censément les symptômes que montraient les Skripal lors de la scène du banc, il n'a visiblement pour but que de persuader le lecteur que tous ces symptômes "d'agent innervant" pouvaient être pris pour des symptômes d'opioïde, ce qui, n'est-ce pas, explique parfaitement l' "erreur" de l'hôpital. À cette fin, il utilise deux tours de passe-passe : il ne dit pas un mot de la rigidité attestée par plusieurs témoins et il allègue la contraction des pupilles, qui est un symptôme commun aux agents innervants et à certains opioïdes (parmi lesquels le fentanyl), mais qui n'a pas été attestée par les témoins de la scène du banc nommés par la presse à l'époque des faits. Le passage de son livre peut être consulté sur Google livres, à partir de la page 193. Il me semble que cette démonstration est imparable : les agents innervants provoquent de la flaccidité et non de la rigidité, les Skripal présentaient de la rigidité, donc ils n'étaient pas sous l'influence d'un agent innervant, donc la propagande du gouvernement britannique est mensongère. Qu'en pensez-vous ?
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Discus...ateur:Azurfrog


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  12. #132
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    si c'est sur une page de discussion de Wikipedia, c'est sûrement juste ; l'argument est imparable.

    Je n'en pense absolument rien parce que je ne connais pas le sujet. Je ne suis, cela étant, nullement anti russe a priori, mais je ne suis pas non plus angélique : d'ailleurs j'aime Chostakovitch et les crabes bachiens, ce qui est la preuve d'un esprit diabolique, bien au contraire, voire méphistophélique.
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  13. #133
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    Citation Envoyé par lebewohl Voir le message
    si c'est sur une page de discussion de Wikipedia, c'est sûrement juste ; l'argument est imparable.

    Je n'en pense absolument rien parce que je ne connais pas le sujet.

    Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'avoir étudié la toxicologie pendant des années pour voir que les témoignages contredisent les notions de toxicologie exposés sur des sites autorisés. Et quand on voit Mark Urban, visiblement proche des services secrets britanniques, escamoter les témoignages qui vont contre la version gouvernementale (alors qu'il n'y a pas de témoignages favorables à la version gouvernementale, à part justement des organismes gouvernementaux), il me semble qu'on devrait comprendre.
    De plus, si vous ne connaissez pas le sujet et que ça vous dispense de répondre à mes arguments, vous auriez dû vous dispenser de m'attaquer, fort de votre ignorance.
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  14. #134
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    vous ai-je attaqué sur le sujet du novitchok ? mais bon on sait que vous adorez croire être persécuté. C'est vous qui mettez ça sur le tapis, je vous charrie à cause de vos sources, et je n'ai pas cité Bercoff, qui a toujours été un peu marginal mais qui maintenant, si j'en crois Wikipedia, qu'apparemment il faut croire, écrit désormais non seulement pour Valeurs actuelles (double antiphrase), ce qu'on peut accepter, mais pour Boulevard Voltaire, ce qu'on peut beaucoup moins. Mais je ne vous ai pas attaqué, je crois, sur le fond du sujet, il y a assez à faire sur la forme, pour une fois.

    Sinon le déballage sur un éventuel Obamagate, oui, le déballage est dans les officines de l'extrême droite républicaine, chez les trumpistes inconditionnels . J'imagine que Fox News et ses soeurs de caniveau s'en repaissent.
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  15. #135
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    Je n'ai pas bien compris le rapport entre ma citation d'un ouvrage musicologique de 600 pages par un spécialiste de la musique soviétique grand défenseur de Chostakovitch et une accusation de bobard antirusse quelconque... Ce n'est quand même pas ma remarque sur une innocente faute de frappe qui vous a fait partir en vrille aussi vite, j'espère
    La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute. (Pierre Desproges)

  16. #136
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    il est bien connu que tu es un anti russe primaire, à la solde des amateurs de fugue et de musique faussement sublime, donc arrête de faire l'imposteur
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  17. #137
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    Citation Envoyé par InnocentParadis Voir le message
    Voyez cette vidéo :



    Si vous prenez pour parole d'évangile tout ce qu'on nous raconte contre la Russie, peut-être pouvez-vous nous expliquer comment un agent innervant (le "Novitchok"), qui, selon la littérature toxicologique, provoque de la flaccidité musculaire, a provoqué chez les Skripal de la rigidité, c'est-à-dire le contraire de la flaccidité ?
    Cet argument a été employé sur Internet. Le voici détaillé sur une page de discussion de Wikipédia :
    Jamie Paine, un jeune homme de Salisbury qui a donné des premiers soins à Ioulia Skripal et a aussi observé Sergueï, a donné deux interviews où il attestait qu'ils sont tous deux devenus raides. Dans le film de la première interview, on l'a montré attestant la rigidité du père, mais on a coupé ce qu'il disait de la rigidité de la fille (et qui est reproduit dans des extraits texte de l'interview). Dans la seconde interview, on le voit et l'entend attester la rigidité des deux : (BBC 6 mars 2018) (BBC 8 mars 2018) Euronews, 6 mars 2018 ITV News 22 mars 2018 vidéo d'ITV News 22 mars 2018 Il y a ici deux autres attestations de la rigidité de l'homme, formulées dans les premiers jours de l'affaire : Daily Mail, 6mars 2018, mis à jour le 7. Plus tard, le 14 décembre 2018, une policière attestera elle aussi la rigidité du père : Guardian, 14 décembre 2018 Le fentanyl peut causer de la rigidité musculaire, comme on le voit en faisant une recherche Internet de " fentanyl-induced muscle rigidity", "Muscle Rigidity a Sign of Fentanyl Overdose"... (Cette dernière expression est le titre de l'article que voici. Les agents innervants, au contraire, sont dits provoquer de la flaccidité musculaire, comme le montre ce passage (où il s'agit des agents innervants) : "A large amount of liquid on the skin causes effects within minutes. Commonly there is an asymptomatic period of one to 30 minutes, and then the sudden onset of an overwhelming cascade of events, including loss of consciousness, seizure activity, apnea, and muscular flaccidity." À l'hôpital de Salisbury, où on savait sûrement que les agents innervants provoquent de la flaccidité et non de la rigidité, on a diagnostiqué une overdose de Fentanyl. L'hôpital était sûr de son diagnostic, comme on le voit par sa première annonce d'un "major incident" : "Salisbury District Hospital declared a "major incident" on Monday 5 March after two patients were exposed to an opioid. (...) It followed an incident hours earlier in which a man and a woman were exposed to the drug Fentanyl in the city centre. The opioid is 10,000 times stronger than heroin." La forme initiale de l'annonce a été reproduite le 26 avril 2018 dans un tweet de Dilyana Gaytandzhieva. Le jour même de la publication du tweet de D. Gaytandzhieva, l'hôpital modifia son annonce (en reconnaissant cette modification). L'annonce disait maintenant : "Salisbury District Hospital declared a “major incident” on Monday 5 March, after two patients were exposed to what is believed to be an opioid. The fire service was called to decontaminate the hospital’s Accident & Emergency unit, as paramedics treated the casualties. Emergency personnel arrived to the scene, wearing full-body hazardous materials protective and an incident response unit was on site. It followed an incident hours earlier in which a man and a woman were exposed to a substance in the city centre." Et il y avait cette note : "Note: This story was updated on 26 April 2018 to remove suggestion (which was widely speculated and reported at the time of writing) that the substance found was fentanyl." Si on en croit cet article, l'hôpital a modifié son diagnostic à l'initiative de la police. J'ajoute maintenant une preuve que la rigidité attestée par plusieurs témoins est embarrassante pour la propagande du gouvernement britannique. Mark Urban est journaliste à la BBC. Au sujet de la BBC, voyez British Broadcasting Corporation#Liens avec les services secrets britanniques. Bien sûr, penser que ce qui a existé pourrait exister encore est du pur "complotisme". Mark Urban, donc, ne s'est pas contenté de réaliser une émission BBC (diffusée en novembre 2018) où aucun des témoins de la scène du banc nommés par la presse à l'époque des faits n'avait été invité, mais il a publié (première édition en octobre 2018) un livre, The Skripal Files, où, décrivant censément les symptômes que montraient les Skripal lors de la scène du banc, il n'a visiblement pour but que de persuader le lecteur que tous ces symptômes "d'agent innervant" pouvaient être pris pour des symptômes d'opioïde, ce qui, n'est-ce pas, explique parfaitement l' "erreur" de l'hôpital. À cette fin, il utilise deux tours de passe-passe : il ne dit pas un mot de la rigidité attestée par plusieurs témoins et il allègue la contraction des pupilles, qui est un symptôme commun aux agents innervants et à certains opioïdes (parmi lesquels le fentanyl), mais qui n'a pas été attestée par les témoins de la scène du banc nommés par la presse à l'époque des faits. Le passage de son livre peut être consulté sur Google livres, à partir de la page 193. Il me semble que cette démonstration est imparable : les agents innervants provoquent de la flaccidité et non de la rigidité, les Skripal présentaient de la rigidité, donc ils n'étaient pas sous l'influence d'un agent innervant, donc la propagande du gouvernement britannique est mensongère. Qu'en pensez-vous ?
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Discus...ateur:Azurfrog


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    Pour les amateurs d'inepties bretonnes: Flaccide vient, de toute évidence, d'une racine -flak, laquelle n'a aucun rapport avec la DCA teutonne, mais avec le substantif flakenn, que le dictionnaire Favereau traduit par "mauviette" ou "marasme". On le trouve dans l' injustement méconnue chanson de Haute-Cornouaille "disput etre Yann an Tregeriad ha Loeiz ar Hernevod" (dispute entre Jean le Trégorois et Louis le Cornouaillais), dans laquelle ce dernier traite les trégoroises de "flakezennou Treger", soit: "les loches du Trégor", ou encore "les flasques du Trégor".


    Croyez-vous qu'il serait utile de le mettre sur Wikipedia?

  18. #138
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    Citation Envoyé par mah70 Voir le message
    Je n'ai pas bien compris le rapport entre ma citation d'un ouvrage musicologique de 600 pages par un spécialiste de la musique soviétique grand défenseur de Chostakovitch et une accusation de bobard antirusse quelconque... Ce n'est quand même pas ma remarque sur une innocente faute de frappe qui vous a fait partir en vrille aussi vite, j'espère
    Citation Envoyé par lebewohl Voir le message
    (à mah70) il est bien connu que tu es un anti russe primaire, à la solde des amateurs de fugue et de musique faussement sublime, donc arrête de faire l'imposteur
    Décidément, il faut tout expliquer. Ce que je considérais comme un possible bobard antirusse, c'était l'affirmation que Chostakovitch avait été "condamné" pour ses Préludes et Fugues, alors que le passage de Lemaire cité par mah70 incite justement à mettre cette histoire en doute, d'où le "Si condamnation il y a eu" de mah70. Voilà pour ceux qui ne comprennent pas facilement, les mah70 et les lebewohl.
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  19. #139
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    Citation Envoyé par JEFF Voir le message
    Pour les amateurs d'inepties bretonnes: Flaccide vient, de toute évidence, d'une racine -flak, laquelle n'a aucun rapport avec la DCA teutonne, mais avec le substantif flakenn, que le dictionnaire Favereau traduit par "mauviette" ou "marasme". On le trouve dans l' injustement méconnue chanson de Haute-Cornouaille "disput etre Yann an Tregeriad ha Loeiz ar Hernevod" (dispute entre Jean le Trégorois et Louis le Cornouaillais), dans laquelle ce dernier traite les trégoroises de "flakezennou Treger", soit: "les loches du Trégor", ou encore "les flasques du Trégor". Croyez-vous qu'il serait utile de le mettre sur Wikipedia?

    On lui dit qu'il encombre ce forum d'inepties bretonnantes et il confirme.
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  20. #140
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    Citation Envoyé par InnocentParadis Voir le message
    On lui dit qu'il encombre ce forum d'inepties bretonnantes et il confirme.
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    c'est que, peut-être, ce n'est qu'une hypothèse, "on" ne fait pas la loi dans ce forum ; allez savoir...
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

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