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Discussion: Musiques modernes sans problèmes

  1. #41
    - Avatar de mah70
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    Citation Envoyé par InnocentParadis Voir le message
    Si je ne me trompe, cette image vient du Nosferatu de Murnau. Encore une oeuvre qui est au palmarès officiel...
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    Dans la série des définitions, qu'est-ce qu'une œuvre "au palmarès officiel"? Une œuvre reconnue que vous n'aimez pas?
    La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute. (Pierre Desproges)

  2. #42
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    Citation Envoyé par mah70 Voir le message
    Dans la série des définitions, qu'est-ce qu'une œuvre "au palmarès officiel"? Une œuvre reconnue que vous n'aimez pas?
    Une oeuvre qui n'est pas boycottée par le directeur de la BBC, comme il paraît que les oeuvres de Veale l'ont été.
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  3. #43
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    Citation Envoyé par lebewohl Voir le message
    Berg et Stravinsky... pas grand chose, je trouve : grands compositeurs du XXe siècle, mais sinon? oui Stravinsky a fini sériel, c'est vrai.
    Kurtag et Dutilleux... bon les deux ont écouté, et entendu, Bartok et Debussy!
    Je suis un peu beaucoup simplet, c'est connu. Je me situe à un niveau très basique : tous ont écrit ou écrivent de la musique. Pour des instruments de musique. Et aussi Varese, malgré ses sirènes et klaxons et autres lion's roar, slapsticks et thérémines !
    Pas de la "musique" (???) pour des portes et des soupirs, des balles de tennis de table lancées dans des pianos à queue, des clous et des marteaux, ou je ne sais trop quels autres turlusiphons pour schtroumpfonies en ut.
    Alors après qu'il y ait des différences de syntaxe, de grammaire, de vocabulaire, de tout ce qu'on voudra, certes.
    Pardon pour ma ras-des-pâquerettitude.

  4. #44
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    Mais... vous savez que les oeuvres de Schoenberg, de Debussy, même, ont été boycottées par d'autres en leur temps? On parle toujours du sectarisme des défenseurs de la musique moderne, ou d'une branche de la musique moderne ; il a existé, mais le sectarisme inverse aussi. Je vais souvent au concert, je ne me sens pas inondé de créations de musique sérielle ou stochastique, même si, heureusement, j'entends régulièremet Bartok ou Stravinskyk (je n'ai pas l'impression d'être le seul à y trouver du plaisir)
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  5. #45
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    Citation Envoyé par The Fierce Rabbit Voir le message
    Je suis un peu beaucoup simplet, c'est connu. Je me situe à un niveau très basique : tous ont écrit ou écrivent de la musique. Pour des instruments de musique. Et aussi Varese, malgré ses sirènes et klaxons et autres lion's roar, slapsticks et thérémines !
    Pas de la "musique" (???) pour des portes et des soupirs, des balles de tennis de table lancées dans des pianos à queue, des clous et des marteaux, ou je ne sais trop quels autres turlusiphons pour schtroumpfonies en ut.
    Alors après qu'il y ait des différences de syntaxe, de grammaire, de vocabulaire, de tout ce qu'on voudra, certes.
    Pardon pour ma ras-des-pâquerettitude.

    tsss... je vous reconnais bien là!

    Ils n'ont rien de commun "en tant que compositeurs", si vous préférez! (on pourrait ajouter, pour reprendre une classification politiquement correcte de certaines facs américaines, que Stravinsky et Berg sont tous deux des Dead White Males, si vous allez par là! )
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  6. #46
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    Citation Envoyé par The Fierce Rabbit Voir le message
    Je suis un peu beaucoup simplet, c'est connu. Je me situe à un niveau très basique : tous ont écrit ou écrivent de la musique. Pour des instruments de musique. Et aussi Varese, malgré ses sirènes et klaxons et autres lion's roar, slapsticks et thérémines !
    Pas de la "musique" (???) pour des portes et des soupirs, des balles de tennis de table lancées dans des pianos à queue, des clous et des marteaux, ou je ne sais trop quels autres turlusiphons pour schtroumpfonies en ut.
    Alors après qu'il y ait des différences de syntaxe, de grammaire, de vocabulaire, de tout ce qu'on voudra, certes.
    Pardon pour ma ras-des-pâquerettitude.
    Donc, si je vous suis, il n'y a pas de différence entre Mozart et Kurtag. Dès lors, où est le problème?

    Ou bien suffit-il d'avoir été "parait-il"* boycotté par le directeur de la BBC pour être un génie? Auquel cas, le directeur de la BBC est Erreur, comme d'autres sont Vérité (nous en avons quelques uns par ici). Quelle responsabilité pour cet homme.

    *Il faudrait quand même vérifier un peu ça.....
    La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute. (Pierre Desproges)

  7. #47
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    Citation Envoyé par mah70 Voir le message
    "parait-il"* boycotté par le directeur de la BBC

    *Il faudrait quand même vérifier un peu ça.....

    On le dit ; pour ce que ça vaut :

    http://www.telegraph.co.uk/news/obit...iam-Glock.html

    http://en.wikipedia.org/wiki/John_Veale

    mais enfin, entre wikipedia et un journal, à qui peut-on se fier, mon bon monsieur, je vous le demande?
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  8. #48
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    Citation Envoyé par lebewohl Voir le message
    Mais... vous savez que les oeuvres de Schoenberg, de Debussy, même, ont été boycottées par d'autres en leur temps?
    Soit, mais je parle du palmarès officiel d'aujourd'hui.

    A propos de Debussy : ne disait-il pas que la musique ne doit que chercher humblement à plaire ?
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  9. #49
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    Il a tout à fait pu le dire ; mais ce que je ne semble pas capable de vous faire accepter c'est que Bartok, Stravinsky, Berg, Dutilleux aussi, ne cherchent qu'à plaire. j'allais dire humblement, mais je ne suis pas sûr que Stravinsky était très humble ; mais je ne crois pas que Debussy non plus, cela dit.
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

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  10. #50
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    Citation Envoyé par lebewohl Voir le message
    (on pourrait ajouter, pour reprendre une classification politiquement correcte de certaines facs américaines, que Stravinsky et Berg sont tous deux des Dead White Males, si vous allez par là! )
    Yes of course, mais là on s'éloigne de considérations relatives à la musique !

  11. #51
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    Puisque ce fil semble avoir obliqué vers "musiques pastorales du XXe siècle" ou "musiques de plein air du XXe siècle", je signale une pièce d'Ivor Gurney, "Early dusk" (Début de crépuscule ? Crépuscule du matin ?). On l'entend de 1:42 à 3:52 dans cette vidéo :
    [/URL]
    Cela fait partie d'une anthologie de musique légère (par Corentin Boissier, à qui je dois décidément beaucoup), mais le morceau, quoique très facile à écouter, me semble transcender ce genre.
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  12. #52
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    Désolé, j'étais distrait, l'auteur est Ivor Slaney. Ivor Gurney est un compositeur beaucoup plus sérieux.
    IP

  13. #53
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    Bonjour.

    Je pense à ça: dans la catégorie "sans problèmes" pour des auteurs morts il n'y a pas si longtemps (j'en ai même croisé un), il y a Jean Françaix et Henri Sauguet...
    La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute. (Pierre Desproges)

  14. #54
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    C'est un peu embarrassant d'ouvrir un fil pour demander des conseils et puis de faire la moue sur les réponses qu'on reçoit, mais je dois dire que j'ai voulu tâter de Sauguet et de Françaix dans ma lointaine jeunesse et que j'ai trouvé que c'était maigrichon, que ça manquait de sève.
    IP

  15. #55
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    Ce n'est pas embarrassant du tout, c'est votre droti le plus strict ; mais je ne trouve pas, quant à moi, que ça

    [/URL]

    ou ça

    [/URL]

    manque vraiment de sève ; sans que ce soient des chefs d'oeuvre immarcescibles, hein, mais bon... ce n'est pas le sujet!
    Dernière modification par lebewohl ; 01/06/2013 à 16h14.
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

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  16. #56
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    On m'a suggéré récemment d'écouter ça :

    [/URL]

    Est-ce sans problèmes? Il me semble que oui, j'ai trouvé ça magnifique.
    Dernière modification par lebewohl ; 01/06/2013 à 16h18.
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

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  17. #57
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    Et ça? J'adore cette expression de louange
    [/URL]
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

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  18. #58
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    et Jolivet? (cela fait une éternité qu'on n'avait pas évoqué Jolivet, voilà une excellente occasion)

    [/URL]
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  19. #59
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    Pour Sauguet, je pensais entre autre à ses symphonies (même si Almeida, le seul semble-t-il à les avoir enregistrées, est très mou).



    Et voici une autre chose de Françaix qui n'est pas mal non plus.



    Je constante que le cahier des charges devient de plus en plus précis: il ne faut pas d'hystérie, pas d'agression, mais il faut de la sève. Je crains que, là encore, nous n'entendions pas la même chose: j'ai essayé le "Panorama" de Veale et je n'ai pas entendu la moindre trace de sève (hors la simili musique de film qui sert de partie centrale). Juste un gentil alignement de notes qui ne va nulle part et en semble très satisfait.

    Dans un genre post-sibelien light, on a Lilburn:

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  20. #60
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    Au fait, je viens de m'en aviser: savez-vous qui met sur YouTube toutes ces vidéos avec la présentation sur fond bleu (celle de Veale, de mon Sauguet ou de celui de Leb)? Nul autre que Corentin Boissier, l'immortel compositeur du Strogoff Concerto. Tout s'explique. (ou bien , au choix)
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