JS Bach Konzerte 3 & 4 Klavier

[JEFF]

Ouaips... Klavier

Bon: Depuis qu'il est baroquement incorrect de jouer ces concerti au piano(aux piani ?), on n'ose plus évoquer des interprétations remontant au bachéolithique inférieur. Pourtant, j'ai fait connaissance avec ses oeuvres par le truchement d'un 33trs mono des années 50, malheureusement perdu, si bien que je suis incapable d'en retrouver la trace. Il s'agissait d'un 30cm, et non du 25cm dirigé par un certain Goldschmidt (orthographe incertaine).

Mon problème, vous l'avez subodoré, est qu'aucune interprétation actuelle bénéficiant du nihil obstat et de l'imprimatur des milieux autorisés (se reporter à Coluche pour le sens de cette formule) ne me fait oublier la poésie de cette interprétation dont je n'ai retenu aucun nom (peut-être parce que ça fait beaucoup de monde à citer?). Seul indice: je crois bien que c'étaient tous des Gaulois...

Vous l'avez compris: il n'y a aucune chance de voir rééditer un tel enregistrement, au nom de la sécurité intérieure qui interdit les provocations à l'adresse des gardiens du temple. Il ne me reste donc que l'espoir que l'un ou l'autre des druides musiciens de ce forum sache de quoi c'est-y que je côse...

[lebewohl]

S'agit-il de ça?

[/URL]

[Claude Torres]

Ouaips... Klavier

Bon: Depuis qu'il est baroquement incorrect de jouer ces concerti au piano(aux piani ?), on n'ose plus évoquer des interprétations remontant au bachéolithique inférieur. Pourtant, j'ai fait connaissance avec ses oeuvres par le truchement d'un 33trs mono des années 50, malheureusement perdu, si bien que je suis incapable d'en retrouver la trace. Il s'agissait d'un 30cm, et non du 25cm dirigé par un certain Goldschmidt (orthographe incertaine).

Mon problème, vous l'avez subodoré, est qu'aucune interprétation actuelle bénéficiant du nihil obstat et de l'imprimatur des milieux autorisés (se reporter à Coluche pour le sens de cette formule) ne me fait oublier la poésie de cette interprétation dont je n'ai retenu aucun nom (peut-être parce que ça fait beaucoup de monde à citer?). Seul indice: je crois bien que c'étaient tous des Gaulois...

Vous l'avez compris: il n'y a aucune chance de voir rééditer un tel enregistrement, au nom de la sécurité intérieure qui interdit les provocations à l'adresse des gardiens du temple. Il ne me reste donc que l'espoir que l'un ou l'autre des druides musiciens de ce forum sache de quoi c'est-y que je côse...

Si il s'agit d'un enregistrement EMI avec aux pianos :
Bruno Rigutto, Gabriel Tacchino, Jean-Philippe Collard, Michel Béroff et l'Ensemble Orchestral de Paris dirigé par Jean-Pierre Wallez
il est disponible en mp3 chez amazon.fr ou iTunes



Claude Torres

[JEFF]

Si il s'agit d'un enregistrement EMI avec aux pianos :
Bruno Rigutto, Gabriel Tacchino, Jean-Philippe Collard, Michel Béroff et l'Ensemble Orchestral de Paris dirigé par Jean-Pierre Wallez
il est disponible en mp3 chez amazon.fr ou iTunes



Claude Torres

Euh... Enregistré dans les années 50?!?

[JEFF]

S'agit-il de ça?

[/URL]

'Tèt' ben... Si on pouvait avoir le mvt lent...
En tout cas j'adooore!

Qu'osé-je là? Ciel! Je cours aux abris!

[lebewohl]

Suffit de demander (le son n'est pas bon, hein)

[/URL]

[/URL]

[lebewohl]

Vous saviez, moi j'adore ça
[/URL]

donc...

[lebewohl]

On trouve aussi ça! Sur la photo, je n'en aurais reconnu qu'un, qui n'est pas connu essentiellement comme pianiste, me dit-on

[The Fierce Rabbit]

JS Bach Konzerte 3 & 4 Klavier
Ouaips... Klavier

On eut aussi dire 'concertos pour 3 et 4 claviers', ce n'est que du français mais cela reste très compréhensible !

Euh... Enregistré dans les années 50?!?

Certes non, mais AMTHA hautement fréquentable et écoutable, au moins autant que l'enregistrement Goldschmidt (qui est de 48) et même beaucoup plus, toujours AMTHA.
Dans Bach comme ailleurs, il y a plein d'enregistrements très réussis sans devoir forcément remonter à la 1° moitié du siècle précédent, vous savez !
Et même dans les premières années de ce siècle-ci, il y a des gens qui ont fait des choses très bien, et au piano de surcroît. Perseverare diabolicum ...
Soyons honnêtes : il y a aussi de magnifiques réalisations avec 4 clavecins.
N'oublions pas l'original et ses 4 violons ... Mais c'est une autre histoire.

[lebewohl]

original de Vivaldi, au demeurant, non?

[The Fierce Rabbit]

original de Vivaldi, au demeurant, non?

Si, si, comme disait Franz-Joseph.

[Philippe]

Si il s'agit d'un enregistrement EMI avec aux pianos :
Bruno Rigutto, Gabriel Tacchino, Jean-Philippe Collard, Michel Béroff et l'Ensemble Orchestral de Paris dirigé par Jean-Pierre Wallez
il est disponible en mp3 chez amazon.fr ou iTunes



Claude Torres

Euh... Enregistré dans les années 50?!?

S'il s'agit de ce microsillon
http://www.lamediatheque.be/med/details.php?ref=BB1022
la Médiathèque indique ... 1983

[The Fierce Rabbit]

S'il s'agit de ce microsillon
http://www.lamediatheque.be/med/details.php?ref=BB1022
la Médiathèque indique ... 1983

Ce doit être ça.
Jeff était à la recherche de l’ancien enregistrement fait par Livia Rev, Monique Mercier, Gisele Kuhn, Georgette Astorg, sous la direction d’Arthur Goldschmidt en 1948. (Toutes gens hormis Livia Rev hors de ma connaissance limitée.)

Je donne bien 10 Goldschmidt & Co contre ceci :

[/URL][/COLOR]

ou ceci

[/URL][/COLOR]

pour ne s'en tenir qu'à Youtube.

[JEFF]

Hep! Mon p'tit lapinou! Je ne sais pas ce que je cherche! J'ai précisé qu'il s'agissait d'un 30cm, avec trois concertos, au lieu de deux sur le 25cm de Goldschmidt. N'y-a-t'il pas eu d'autres artistes à avoir enregistré ces oeuvres à cette époque?

Un mot tout de même de la version Goldsmith: rien à faire, je sais bien qu'on ne va retenir que certaines lourdeurs (d'autant plus que l'enregistrement est un peu "épais" quand même), mais j'y entends une respiration dynamique peu commune. Le début du mvt lent m'a déçu; la suite a qq chose de fluide et atmophérique que je ne retrouve pas tout à fait dans la version où figure en vedette Pirès, bien qu'ils osent un tempo comparable. ça reste à mon goût plus juste que la version Erato, car ça respire bien mieux, même si cette dernière est loin des caricatures qu'on nous imposent en modèle aujourd'hui. Au fait, quels instruments ont-ils utilisés?
La quête continue...

[The Fierce Rabbit]

Je ne sais pas ce que je cherche!

Ah c'est sûr que ça aide pas trop !!
Bonne chance. Moi, j'ai trouvé sans chercher plein de versions qui me font immensément plaisir, et en plus dans un son qui n'a pas 65 ans - même si les enregistrements Ducretet-Thomson (c'est de ça qu'il doit s'agir) n'étaient pas des plus mauvais, on a quand même fait mieux depuis. Avec tout ce que vous cherchez, de l'air, de la respiration, de la dynamique et tout et tout.
J'avoue ne pas savoir ce que peut être "qq chose d'atmosphérique", ou strato ou tropo ou méso ...

[mah70]

Bonsoir.

Mes sources les plus fiables, qui omettent hélas les prénoms, signalent hors le Goldschmidt:
- un enregistrement 78 tours, peut-être reporté sur 33 tours 30 cm, avec Pignari-Salles, Shavelson, et Descaves dans le 2e concerto pour 3 pianos, Pignari-Salles, Leroux, Rollet et Coppola dans le 4 pianos, orchestre dirigé par Bret
- un disque consacré aux deux concertos pour 3 pianos et un autre au concerto pour 4 pianos plus Concertoi italien par Chailley-Richez, Le Gonidec, Painchaud et Grimaud, orchestre dirigé par Enesco. Il a p'tet pu être repris avec les seuls concertos en un seul disque...
Sinon, a priori, avant 1955 nib de disque avec les trois d'un coup, si nous cherchons des artistes français.

[Philippe]

Le 33 tours où Enesco intervient se trouve aussi à la Médiathèque, mais il n'y a que deux concertos, tous deux pour 2 pianos :
http://www.lamediatheque.be/med/details.php?ref=BB1005
Je ne trouve rien d'autre non plus en microsillon ...

[mah70]

Enesco est à déterminer? C'est une histoire belge?

Sinon, Enesco a dirigé pour le disque l'intégrale des concertos pour un, deux, trois et quatre claviers avec Céliny Chailley-Richez en principale soliste:
http://www.soundfountain.org/rem/remchailley.html

[Philippe]

Enesco est à déterminer? C'est une histoire belge?

mh ?

[mah70]

Si on clique sur ton lien, on lit:

CONCERTO 2 CLAVIERS BWV 1060,1061 (PIANO

Johann Sebastian BACH

DECCA.
Classement

Musique classique, Époque baroque (1600-1750), BB1005 (sauf indication contraire; sous réserve de disponibilité.)
Où emprunter

• en microsillon :
  Demander l'envoi à votre nom.

Œuvres

• (1.) Concerto pour 2 clavecins, cordes et continuo n°1, do (Bach concerto pour hautbois et violons ou 2 violons BWV 1060), BWV 1060
• (2.) Concerto pour 2 clavecins, cordes et continuo n°2, Do (à l'origine un concerto pour 1 clavecin), BWV 1061

</ul> Interprètes

CHAILLEY-RICHEZ, George ENESCU A DETERMINER, Violon, ASSOCIATION CONCERTS DE CHAMBRE DE PARIS Orchestre de chambre.
Formes musicales

CONCERTO