Monsieur Philippe(95),
Cher ami,
Je sais que la moindre subtilité, en général, vous fragilise, mais essayez de comprendre : Guilels n'a pas tort d'effectuer les reprises puisqu'elles sont demandées, c'est son approche de l'œuvre qui les rend « longues »... Voilà ce que je dis...
Je ne saurais trop vous encourager à y réfléchir...
On a bien fait de préciser, car pour moi, cela n'est pas de la profondeur !Envoyé par ignete
Oui, pourquoi pas, sauf qu'harmoniquement, les deux mains disent la même chose, la main droite dérange surtout par son rythme ou son insistance.Gravité, intensité, élévation sont certainement des sentiments plus appropriés pour qualifier la musique d'Haydn...
Selon moi, dans l'Andante de la n. 20, les deux mains se suivent : l'écriture à la main gauche semblant décrire le monde tel qu'il est « donné » à chaque individu — idiot, incompréhensible —, la main droite incarnant l'étonnement et la déception que la réalité inspire... candeur déçue, innocence "déniaisée"...
Ce qui peut expliquer la véhémence que lui donne Gilels comparée à la douceur contenue dans le calme cheminement des tierces de la MG.
Je pense qu'Egorov vous plairait dans cet andante, qu'il joue sans narcissisme et avec intériorité, et avec une MG présente, qui ne se perd pas.Chez Mme Schornsheim, les deux mains, égales, soulignent l'ambivalence ; chez Staïer (et aussi chez Guilels, même si c'est sublimement joué), aucune ambivalence — la main gauche est quasiment un accompagnement —, plutôt de l'introspection "romantique", psychologique et narcissique...
Et contrairement à ce qu'on croit trop souvent, on a vite fait le tour de son petit Moi...C'est pourquoi la vision de Guilels (7' 37'') me paraît si longue...
Mais ce n'est que...
Un pianiste qui joue très bien des sonates de Haydn : Jean-Claude Pennetier (Lyrinx).
Après une première écoute, après les compliments qu'en a faits aussi plus haut Chiarina, je suis d'accord avec vous
Et comme on le souligne ailleurs, Pennetier joue pas mal de choses plutôt pas mal, et on ne s'en aperçoit pas assez.
Chiarina m'a prêté ce disque, mais j'ai été déçu, en particulier dans les Variations en fa mineur.
J'ai écouté Horowitz hier soir et un peu Ranki ce matin. J'ai aimé les deux (sonates XVI/48, 49, 23 du premier, XVI/48 et Variations en fa mineur du second).
Horowitz est particulièrement remarquable dans le mouvement lent de la XVI/49 ("petite" mib majeur) je trouve. Dans la XVI/23 (fa majeur) il en fait un peu beaucoup, mais ça passe, c'est Horowitz... Dans la XVI/48 Horowitz comme Ranki montrent d'immenses qualités d'articulation et de rigueur de propos, mais les deux sonnent un peu dur à mes oreilles.
Pour l'extraordinaire premier mouvement de la XVI/48 (l'ut majeur), je trouve quand même toujours Ax plus lumineux que tout le monde ("tout le monde" étant maintenant Horowitz, Ranki, Le Guay, et Collard qui est très bien cependant).
Pour les Variations en fa mineur, c'est Koroliov qui m'a fait la plus forte impression pour l'instant, avant Richter, et donc bien plus que Pennetier. Et Zhu Xiao Mei, mais il n'y a pas de disque hélas!
J'écouterai le reste des enregistrements de Ranki ce soir. J'ai aussi les studios Decca de Richter à réécouter qui attendent, ainsi que l'ut mineur et la "grande" mi bémol (XVI/56) de Firkusny.
Dans mon souvenir, le tempo du 1er mouvement de la 49 par Horowitz est un peu effarant ; mais cela fait longtemps que je n'ai pas écouté, précisément à cause de ça (ou bien y a-t-il plusieurs versions par Horowitz?)
Aïe ! Pris en flagrant délit de ne lire qu'à moitié les fils !...Après une première écoute, après les compliments qu'en a faits aussi plus haut Chiarina
Et comme on le souligne ailleurs, Pennetier joue pas mal de choses plutôt pas mal, et on ne s'en aperçoit pas assez.
Si Chiarina le dit, c'est que c'est vrai !...
Jean-Claude Pennetier est un grand pianiste. Mais, Français, il est forcément très mal connu en Europe de l'Ouest et dans ses "länder" (appelée encore France par quelques autochtones ringards...) ; il n'enregistre pas dans une multinationale ; il n'est pas très "sexy" ni "jazzy" ; il est professeur de conservatoire, très rigoureux et compétent, bref il a tout contre lui ou presque...
Ignete, tout ce que vous énumérez relève de mon côté des facteurs de bons préjugés. Surtout la dernière partie! J'aime beaucoup Jean-François Heisser notamment, qui a je pense un profil très similaire à celui que vous décrivez. Ses oeuvres tardives de Beethoven, un disque absolument remarquable, et quasi inconnu. Mais Pennetier m'ennuie, désolé! Ce qui ne m'empêche pas de le trouver sympathique!
D'accord avec vous, Chiarina, pour Pennetier...
Je ne connais pas Andsnes dans Haydn, seulement dans Chopin où il est excellent, bien qu'un peu... corseté peut-être...
Moi qui vous parle, Monsieur, j'ai acheté à sa sortie son 33t de préludes de Maurice Ohana... (je sais je l'ai déjà dit, tant pis)
(je ne sais pas si c'est vrai parce que Chiarina le dit, mais quand on me parle d'une manière convaincante d'un pianiste que je ne connais pas dans un répertoire que j'aime bien, qu'il soit français comme Pennetier, anglais comme Lewis ou que sais-je, cela me donne envie d'écouter ; je ne le fais pas toujours, on ne peut pas tout écouter, mais parfois).
(et j'aime bien Arrau quand même, notez bien)
Vous êtes un brave homme, Lebewohl...Moi qui vous parle, Monsieur, j'ai acheté à sa sortie son 33t de préludes de Maurice Ohana... (je sais je l'ai déjà dit, tant pis)
(je ne sais pas si c'est vrai parce que Chiarina le dit, mais quand on me parle d'une manière convaincante d'un pianiste que je ne connais pas dans un répertoire que j'aime bien, qu'il soit français comme Pennetier, anglais comme Lewis ou que sais-je, cela me donne envie d'écouter ; je ne le fais pas toujours, on ne peut pas tout écouter, mais parfois).
(et j'aime bien Arrau quand même, notez bien
eh oui... ça me perdra...
J'ai réécouté tout à l'heure, rien d'effarant dans le premier mouvement, ni ailleurs du reste. Ma version est de 1968.
Nous parlons bien de la XVI/49 et non de la 49e? En mib M? Celle dont j'ai mis les vidéos avec Richter et Brendel?
ah je parle de celle en mi bémol ; je n'ai jamais rien compris aux numérotations chez Haydn, ni cherché à comprendre, d'ailleurs ; et là le tempo m'effarait ; mais je réécouterai, tiens, à l'occasion (et je n'ai pas regardé les vidéos, pardonnez m'en)
Je continue l'exploration avec Firkusny (XVI/49 et XVI/20).
J'aime beaucoup sa XVI/49, plus qu'Horowitz que j'avais écouté peu avant, En tous cas dans le premier mouvement, plus enlevé, moins sophistiqué et accentué et beaucoup plus chantant - alors que le thème principal ne s'y prête pas naturellement. Le reste est superbe, même si le dramatisme d'Horowitz dans le mouvement lent m'avait davantage impressionné. Enfin une version me convenant pleinement de cette sonate, que je n'avais que par Couvert, assez terne ici.
La XVI/20 me semble nettement moins intéressante. Le premier mouvement est beaucoup trop rapide, et la main gauche manque cruellement d'articulation, et l'ensemble de clarté contrapuntique. Un peu étonnant de la part de ce grand pianiste. La suite est un peu meilleure mais ce n'est pas transcendant. Evidemment, dur à écouter après des jours d'écoute de Gilels, mais même par rapport à mes autres versions, je suis déçu. Excellents opus 119 de Brahms ensuite, ceci dit!
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A un moment donné, il va falloir faire un récapitulatif, j'avais un peu écarquillé les yeux quand xmichel avait ouvert ce fil et je n'avais pas tort en fait: on a déjà parlé de Ax, Richter, Gilels, Koroliov, Backhaus, Staier, Pennetier, Egorov, Andsnes, Collard, Horowitz, Le Guay, Schornsheim, Buchbinder, Firkusny, Couvert, Ranki... et ce n'est pas fini, déjà eux, on n'a pas fini d'explorer, et il reste Gould, Schiff, Kocsis, Brendel, Hamelin, MacCabe et je ne sais qui encore.
Sans parler du fait que, à tout casser, on a évoqué à vue de nez 1/10e du corpus des sonates!
Dernière modification par Theo B ; 04/10/2008 à 02h51.
Richter ou Guilels, Collard aussi : plus de piano que de musique ; Firkuzny, Pennetier et Schörnsheim c'est l'inverse...
L'auteur est mieux défendu chez les seconds...
Mais ce n'est que mon avis...
Ben moi j'ai longtemps fait cette distinction et maintenant je pense qu'il ne fait plus la faire, que cela mène le jugement dans l'ornière...
Mais ce n'est que mon avis...
J'écoute sur le compte Simplify Media de Chiarina
thierry
Tiens, c'est curieux, ça n'apparaît pas que vous écoutez.
Etes-vous sûr que ce n'est pas chez le voisin ?
Je suis au courant de ce petit bug, si j'ose dire. Manifestement d'autres que vous ne savent pas ce que j'écoute ou non sur leur compte! Si!Si! ( Non! Je ne la ferai pas!Tiens, c'est curieux, ça n'apparaît pas que vous écoutez.
Etes-vous sûr que ce n'est pas chez le voisin ?
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