+ Répondre à la discussion
Page 2 sur 2 PremièrePremière 1 2
Affichage des résultats 21 à 33 sur 33

Discussion: Concertos pour violoncelle

  1. #21
    Membre
    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    862
    Ah oui ca explique ! J'ai écouté la version Pernoo/Minkowski pour le Militaire et une autre version (je ne sais plus qui c'est sur une compile "Vive La France") pour le Rondo.

    Il vaut mieux donc que j'acquéris le disque de CPO pour pouvoir entendre le 3e mouvement version courte.

    Merci !

  2. #22
    Membre Avatar de hideux67
    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Fès
    Messages
    1 242
    Dans "Vive la France" c'est la version Harnoy / Kunzel.

  3. #23
    Membre
    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    862
    C'est ca ! Et j'aime beaucoup leur Rondo. Lorsque j'ai écouté pour la 1ere fois; à cause des caisses claires je me demande si je n'étais pas trompé sur le Militaire.

    Y-a-t-il le caractère militaire dans le 3e mouvement version courte ?

  4. #24
    Membre Avatar de hideux67
    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Fès
    Messages
    1 242
    Bonjour,

    Le problème du concerto "militaire" c'est qu'il s'appelle militaire et que l'on cherche où se trouve le thème "zim boum paf" ou "zim bam pouf".

    Dans la version courte, il n'y en a pas dans le 3e mouvement. En se grattant le front, il y a un thème au début et à la fin du premier mouvement qui pourrait passer pour militaire, disons que c'est plutôt une marche, mais avec un côté militaire de kermesse, de fanfare villageoise ou de kiosque dansant

    Petit édit : dans le livret CPO dit bien que Clément a travaillé à partir de l'autographe du 1er mouvement seulement et de la version pour piano de l'ensemble de l'oeuvre. Ce qui correspond quasiment à ce qui est écrit dans le livret Archiv.

  5. #25
    Membre
    Date d'inscription
    février 2008
    Messages
    6 260
    En veux-tu ? En voilà !

    C'est le volume 7, donc en toute logique il y en a 6 autres, y'a de quoi faire !

    http://ecx.images-amazon.com/images/I/51JXOKSWJdL.jpg

    http://ecx.images-amazon.com/images/...PL._SX522_.jpg

    (Pourquoi apparaissent juste les liens et pas les images ? Mystère ...)
    Dernière modification par The Fierce Rabbit ; 14/05/2016 à 10h53.

  6. #26
    Membre Avatar de hideux67
    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Fès
    Messages
    1 242
    Les autres volumes :





    Images attachées

  7. #27
    Membre Avatar de hideux67
    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Fès
    Messages
    1 242
    Images attachées

  8. #28
    Membre Avatar de hideux67
    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Fès
    Messages
    1 242
    Citation Envoyé par hideux67 Voir le message
    Le concerto militaire aurait été composé vers 1847/48 (selon les livrets des disques CPO et Archiv). Le concerto "rondo "aurait été composé vers 1851 (selon le livret CPO). Aurait été joué au cours de des années 1847/48 par Offenbach (selon les deux livrets) puis serait tombé dans l'oubli.

    Il existe deux versions de ce 3e mouvement. Celle utilisée par Pernoo/Minkowski, le 3e mouvement correspond au concerto rondo (durée : environ 20'). Le 3e mouvement joué par Schiefen ou Harnoy dure moins de huit minutes.


    Par contre aucune information sur le 3e mouvement utilisé par Clément (pourquoi le matériau diffère-t-il complètement du concerto "rondo" ?). Aucune autre datation ne nous est proposée pour le 3e mouvement correspondant au concerto "rondo". Argument avancé pour la version longue : "La continuité de la couleur orchestrale et du parcours tonal qui font des trois mouvements disséminés un tout".

    A la lumière des informations (parfois contradictoires ou absentes) fournies par les deux livrets, il semblerait que Offenbach aurait composé une première version du concerto "militaire" vers 1847/1848 qui correspondrait donc grosso modo à la version "Clément" enregistrée chez CPO puis aurait composé plus tard (1851 selon le livret CPO) une nouvelle version du 3e mouvement (appelée erronément concerto "rondo" selon le livret Archiv).

    Bonjour,

    Concernant le Concerto Rondo, voici quelques informations complémentaires fournies dans un disque cité précédemment (version Harnoy / Kunzel) :


    Cette oeuvre aurait été retrouvée par Antonio de Almeida (chef et musicologue bien connu) lors de l'élaboration du catalogue thématique des oeuvres de Offenbach . Selon de Almeida cette oeuvre aurait été composée vers 1850. C'est une partition manuscrite, sans titre, de 76 pages qui serait restée au sein de la famille Offenbach jusqu'en 1955, date à laquelle elle fut déposée à la Library of Congress de Washington D.C. C'est là que de Almeida l'a découverte et il a fait le lien avec une lettre d'Offenbach annonçant à un ami qu'il venait de terminer un "concerto rondo pour violoncelle". Une analyse graphologique de la partition et de la lettre en question dateraient ces deux documents de la même année (vers 1850 donc). C'est le moment où Offenbach est devenu chef d'orchestre au Théâtre Français, et donc se consacrant à ses nouvelles activités musicales, aurait laissé cette oeuvre de côté et ne l'aurait donc jamais interpétée. Cette oeuvre ne fut créée en public qu'en septembre 1983 par les interprètes de ce disque.

  9. #29
    Membre Avatar de hideux67
    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Fès
    Messages
    1 242
    Citation Envoyé par hideux67 Voir le message
    Bonjour,

    Le concerto militaire aurait été composé vers 1847/48 (selon les livrets des disques CPO et Archiv). Le concerto "rondo "aurait été composé vers 1851 (selon le livret CPO). Aurait été joué au cours de des années 1847/48 par Offenbach (selon les deux livrets) puis serait tombé dans l'oubli.

    Concernant le 2e mouvement, l'autographe manuscrit aurait été retrouvé à Cologne (Archives de la ville de Cologne) et le 3e mouvement (donc le rondo "militaire") à la Library of Congress de Washington.



    Bonjour,

    Le concerto "militaire" a également été enregistré dans la "version Clément" par Harnoy et de Almeida pour RCA :



    A la lecture du livret, on apprend que de Almeida s'est intéressé à ce concerto lors d'un concert de Clément sous la direction de Sir Thomas Beecham à Londres. Que toutes les parties autographes connues(premier et deuxième mouvent) ainsi que les différentes parties orchestrales connues sont passées par ses mains, qu'il les a conservé dans ses archives ou les a donné aux archives Offenbach de la ville de Cologne. Il date la composition de ce concerto d'environ 1847.

    L'intérêt de ce disque est également de nous donner une version "remaniée" (par rapport à la version Clément ?) du second mouvement (dénommé "Andante" sur ce disque) et jouissant d'une orchestration plus opulente (par rapport aux parties orchestrales connues ?). Cette version remaniée, de la main d'Offenbach me semble correspondre à la version autographe du second mouvement citée dans les livrets des disques Archiv et CPO. de Almeida l'a donnée aux archives Offenbach de la ville de Cologne. de Almeida estime préférable de présenter ce mouvement seul, comme le désirait apparemment le compositeur et de par l'absence de réorchestration voulue (selon de Almeida) des premiers et troisièmes mouvements. Cet Andante daterait de 1845 ( : un remaniement antérieur à la date supposée de composition de ce concerto ? Ou bien s'agirait-il d'une coquille et que l'on devrait plutôt lire 1854 ? Ou bien la date n'est pas correcte ?)

    En conclusion trois axes de publication discographiques co-existent :

    1) la version Clément : disque CPO et RCA
    2) la version "longue" : disque Archiv
    3) la théorie "de Almeida": considérer l'Andante et le "concerto rondo" comme des oeuvres "indépendantes"


  10. #30
    Membre
    Date d'inscription
    juin 2011
    Messages
    1 832
    Voici six concertos pour violoncelle de Leonardo Leo (1694-1744), joués par Anner Bylsma :

    Il me semble que pour un amateur de musique baroque, ça fait 80 minutes agréablement passées. (Essayez par exemple le mouvement lent qui commence à 5:52.)
    IP

  11. #31
    Membre Avatar de hideux67
    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Fès
    Messages
    1 242
    Bonjour,


    Il y a quelques mois fut publié un nouvel enregistrement du concerto militaire (version "longue") par Edgar Moreau :





    Interprétation du concerto d'Offenbach qui décoiffe ! Ce violoncelliste est un phénomène : grande virtuosité, grande présence (la prise de son me semble le mettre fort en avant), charisme, aplomb, culot, fraîcheur, enthousiasme et beaucoup d'humour. Les forces majeures et Raphaël Merlin sont au diapason de leur soliste. Oeuvre et interprétation euphorisantes


    Assez différent donc de la version Pernoo/Musiciens du Louvre/Minkowski plus intériorisée, plus subtile, (trop ?) raffinée, plus sérieuse(?) et manquant de ce sens "roboratif" de l'humour que l'on associe à Offenbach.



    Deux interprétations aux antipodes l'une de l'autre, un peu comme la 9e de Beethoven par Munch et Vänskä. Choisis (ou pas) ton camp camarade !




  12. #32
    Membre Avatar de hideux67
    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Fès
    Messages
    1 242
    Autres découvertes chez Offenbach :





    Camille Thomas m'y fait découvrir l'Introduction, Prière et Boléro d'Offenbach op. 22. Oeuvre de jeunesse qui vaut surtout (ou seulement ?) une oreille attentive pour son Boléro. Par contre les Larmes de Jacqueline op. 76 n°2, sont aussi splendides que le Chant du Ménestrel de Glazounov (les amateurs hardcore s'y reconnaîtront...).

    Egalement présents une transcription de la Barcarolle d'Offenbach avec Radulovic en guest star et "Je suis Brésilien" où la violoncelliste est rejointe par Rolando Villazon, oeuvre qui aurait certainement trouvé sa place le dimanche en fin d'après-midi chez le regretté (en ce qui me concerne) Jacques Martin.


    Pour le reste, cela fait plaisir d'entendre une autre version de la suite pour violoncelle est orchestre op. 16b de Camille S-S. Egalement présent "Mon coeur s'ouvre à toi" sans Samson et Dalila mais avec violoncelle et orchestre. Le concerto n°1 par contre ne me semble pas à sa place dans ce programme de raretés ou de lollipops, j'aurais préféré d'autres oeuvres ou transcriptions d'Offenbach, mais il faut bien vendre... D'où probablement le nombre important de photos de la violoncelliste dans toutes les poses : digne de figurer en bonne place au concours "ma binette partout" du Canard Enchainé

  13. #33
    Membre Avatar de hideux67
    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Fès
    Messages
    1 242
    J'aurais aimé que le livret nous en apprenne plus sur l'Introduction, Prière et Boléro d'Offenbach op. 22 et les Larmes de Jacqueline op. 76 n°2, ou sur ce qu'il nous reste à découvrir de l'oeuvre concertante avec violoncelle d'Offenbach.

+ Répondre à la discussion

Informations de la discussion

Utilisateur(s) sur cette discussion

Il y a actuellement 1 utilisateur(s) naviguant sur cette discussion. (0 utilisateur(s) et 1 invité(s))

     

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages