Alors allez-y !
Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.
Montaigne
Moi qui vais toujours cru que Hans Sachs était cordonnier ("Der Hans Sachs, der war ein Schuh- / macher und Poet dazu"), et non pas bûcheron!
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Montaigne
on les veut entiers!
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Montaigne
Non, fini. Je vous les fais (peut-être) éparpillés par petits bouts, façon puzzle. Je dynamite, je disperse, je ventile.
20 s de tierces picardes, 2 s de graves poitrinés or not zatiz zekouestcheunn, 12,6 s de sixtes napolitaines, et tout à lavement (disait Diafoirus - un copain à kivousavé)
Sinon, rien.
it's a deal
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Montaigne
Signaler des sixtes napolitaines avec minutage, il ne le fera pas, parce qu'il en est incapable. Tout ce cinéma n'a pour but que de me faire apparaître comme le mauvais à cause de qui le forum est privé des dons inestimables de l'écrivain et musicologue The Fierce Rabbit.
IP
Je ne me hasarderais pas à faire des hypothèses pareilles, pour être honnête. Moi j'en suis incapable, de reconnaître une sixte napolitaine (je n'ai à dire vrai jamais vraiment compris ce que c'était), aussi je n'essaie même pas, vous-même ne reconnaissez que ça, de votre propre aveu, mais je ne ferais de pari sur aucun autre des participants, fréquents ou pas, persifleurs ou pas, conciliants ou pas, des différents débats de ce forum. Mais bon ce que j'en dis, hein...
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Montaigne
JE ne fais pas la morale, je me borne à faire remarquer que vous faîes des hypothèses risquées. En ayant cherché des bâtons pour vous faire battre, en disant que la sixte napolitaine était la seule formule harmonique que vous reconnaissiez ; syntagme, pardon ; bon cela dit je ne doute pas que Schubert sache utiliser toutes les ressources harmoniques à sa disposition, dont la sixte napolitaine. Peut-être même la septième de dominante, on voit tellement de choses bizarres.
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Montaigne
(faites, pas faîes)
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Si cette illusoire certitude peut flatter votre ego, je vous la laisse très volontiers. Le teaser était bien tenté, mais je ne tomberai pas dans le grossier panneau. Ce qui vous donnera la possibilité de jubiler en démontrant avec quelle couardise j'ai esquivé l'invite, ce qui est bien la preuve éclatante de mon incapacité si brillamment exposée.
Mais non, voyons : je n'ai pas besoin d'essayer de vous faire apparaître comme le mauvais, ou le méchant. Vous y parvenez très bien tout seul, sans que ni moi ni personne ne vous y apporte quelque assistance que ce soit.Tout ce cinéma n'a pour but que de me faire apparaître comme le mauvais à cause de qui le forum est privé des dons inestimables de l'écrivain et musicologue The Fierce Rabbit.
IP
Vous êtes infiniment plus bête (pardon de me répéter) que vous n'êtes méchant, et en définitive assez pitoyable.
Je n'ai aucun don inestimable en tant que quoi que que ce soit. J'ai juste, dans le domaine de la musique qui est l'objet de ce forum, quelques modestes connaissances, acquises par des années de pratique musicale dans 'mon jeune temps', complétées au fil de bien des ans par la fréquentation de la musique elle-même d'abord.
Et ensuite celle de quelques musicologues - pas ceux que je honnis, ceux qui s'étalent complaisamment et éhontément tels des people cheap dans les revues dites spécialisées, les stations de radios et émissions de télévision censément spécialisées aussi - vous seriez remarquable parmi ceux-là, vous devriez essayer de vous y faire une place.
Non, les authentiques musicologues - ils sont rares, mais il y en a - ceux qui connaissent à fond leur sujet tout en gardant une qualité dont le nom même vous est étranger : l'humilité. Et qui de plus sont accablés de la tare d'être des gens reconnus pour leur compétence et leur pertinence, et qui ont donc le malheur de faire partie de ce qui de près ou de loin peut ressembler à un de ces "palmarès officiels" que vous vomissez. (Vous vomissez beaucoup, vous devriez consulter).
Et quelques personnes rencontrées ici où la, en live direct sur le vif ou virtuellement en des lieux comme celui-ci - artistes, mélomanes, musicologues vrais - qui m'ont apporté des connaissances, des ouvertures, des perspectives jusqu'alors insoupçonnées, dont j'ai tenté de faire mon profit, peut-être non sans quelque succès parfois.
Mais musicologue je me garderai bien de me prétendre, et écrivain encore moins.
Vous, vous êtes au-dessus de tout cela. J'ignore de quel apprentissage théorique approfondi de la musique, de quelle pratique assidue d'un ou plusieurs instruments vous vient votre immense connaissance.
J'ignore aussi quel conditionnement vous pousse à ne jamais rien pouvoir déceler d'autre dans ce que vous écoutez que ce qui pourrait être LE défaut, LA faille, LE manque (dans une pièce qui dure 8 mn 07 s, détecter les 2 secondes - 0,41% du temps total !!! - de voix poitrinée, c'est terrifiant !). Sans jamais manquer de vous justifier en appelant à l'aide sur le web Tartempion ou Duschmoll, sans qui vous ne sauriez penser.
Enfin, cela uniquement dans ce qui est proposé par d'autres que vous. Car lorsque les propositions sont les vôtres, c'est évidemment au-dessus de toute critique. Il serait inconcevable qu'il puisse en aller autrement.
Avec vous, jamais l'amorce d'un début de frémissement d'émotion, jamais un soupçon d'enthousiasme, jamais l'esquisse d'un sourire, jamais un atome d'humour - rien : le froid, la glace, le négatif, la sécheresse, la courte vue, le petit, la tronche en biais perpétuelle. Je crois que certains mots et expressions de la langue française, fussent-ils parfois triviaux, ont dû être prémonitoirement inventés spécialement pour vous, vous en êtes l'incarnation : pisse-vinaigre, pisse-froid, peine-à-jouir, bonnet de nuit, rabat-joie, et j'en passe - tout cela vous sied à merveille.
Oui, in fine vous êtes infiniment plus à plaindre qu'à blâmer. Vous êtes un sire triste, vraiment très triste.
Dernière modification par The Fierce Rabbit ; 23/06/2016 à 16h45.
Bon voilà voilà voilà.
Pour en revenir à l'objet du débat, je vais remettre une liste ; certaines chansons auraient dû être tout en tête, de toute façon ça change sans cesse. Cela continue à manquer de Debussy, de Fauré, de Poulenc ; déjà que pour Ravel j'ai eu du mal à trouver ce que je cherchais...
Quelquefois, ce sont parmi mes interprètes préférés pour l'oeuvre en question, d'autres fois c'est par curiosité, parfois enfin c'est faute de mieux.
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A vous, donc, les uns et les autres (et à vos commentaires sur les suggestions) (mais constructifs, hein : je sais qu'on entend Goerne respirer, d'ailleurs on l'entend respirer même en vrai, je sais aussi qu'Elisabeth Schumann fait des glissandos qu'on n'oserait plus faire, mais là je ne sais pas si elle les faisait en vrai).
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Bon, en gros, tout ça est très bien, je ne vais pas risquer de rallumer les ires par des critiques de détail. (Par exemple, dans son interprétation du Liederkreis op. 39 de Schumann, que j'ai d'ailleurs recommandée moi-même, la voix de Matthias Goerne n'est-elle pas engorgée ? Cela n'empêche pas que ce soit très bien.)
Si je suis revenu à ce fil, c'est parce qu'après y avoir cité "Die liebe Farbe" de Schubert, je l'avais fait suivre d'une version jazzée, chantée par Marion Rampal, et que je suis tombé sur une version jazzée, chantée elle aussi par Marion Rampal, du Lied der Trennung de Mozart.
Voici la version originale par Rita Streich :
et voici la version jazzée chantée par Marion Rampal :
Je ne suis pas grand amateur de jazz, mais ce deux verisons jazzées de mélodies classico-romantiques me plaisent assez bien.
IP
Merci beaucoup pour cette belle incursion du jazz dans la musique classique, respectueuse et touchante du merveilleux thème mozartien.
C'est curieux, je trouve que la version de Marion Rampal (un lien avec Jean-Pierre, d'ailleurs?) sonne klezmer, ou, en tout cas, Europe centrale ; je me fais des idées?
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Montaigne
Sinon oui la voix de Goerne n'est pas parfaite ; mais pas mal quand même, en effet!
J'avais adoré en son temps la version d'Olaf Bär, dont Dichterliebe et Liederkreis a été le meilleur (et je crois le premier) disque :
(je n'ai pas trouvé le Liederkreis)
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