+ Répondre à la discussion
Page 1 sur 2 1 2 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 20 sur 27

Discussion: Vos dix sonates de Scarlatti préférées

  1. #1
    Exclu
    Date d'inscription
    juin 2011
    Messages
    2 130

    Vos dix sonates de Scarlatti préférées

    Je vous propose d'indiquer vos dix (ou plus, ou moins) sonates de Scarlatti préférées. Voici les miennes. Je recommande surtout des interprétations au piano, parce que, mystérieusement, un grand nombre de sonates de Scarlatti semblent écrites pour le piano moderne. (Le claveciniste Ralph Kirkpatrick le dit lui-même dans son livre sur Scarlatti.)

    K 1 en ré mineur
    Grande allégresse (malgré le mode mineur). Au piano par Pletnev, ici de 0:00 à 2:09 :


    K 17 en Fa Majeur
    Fantasque, vigoureuse, nerveuse, avec des parties sinueuses qui apportent le contraste.
    Au piano par Pletnev :


    K 27 en si mineur
    Limpide, avec parfois des accents nostalgiques presque douloureux (seconde partie). Gilels au piano :


    K 87 en si mineur
    Polyphonie et expressions dignes de Bach. Il me semble que les interprètes jouent tous cette sonate avec beaucoup de petits retards, je me demande si c'est vraiment nécessaire. Spencer Myer au piano :


    K 108 en sol mineur
    Extraordinaire danse de l'ours. Par Zacharias :


    K 183 en fa mineur
    Ecriture délicate, essentiellement à deux voix. Sentiment pudiquement nostalgique, admirablement rendu par Christian Zacharias :


    K 198 en mi mineur
    Ecriture "savante", ce qui n'exclut pas un sentiment de légèreté paisible. Il y a sur YouTube de belles versions au piano (Horowitz, Daniel Sabbah, Sergei Babayan), mais celle de Theodor Milkov au marimba vaut le détour :


    K 208 en La Majeur
    Se fraie son chemin rêveusement mais obstinément. Si j'en crois des commentateurs sur YouTube, c'était la préférée de Scott Ross parmi les sonates de Scarlatti.
    Au piano par Wayne Weng, pianiste dont je ne sais rien :

    et au clavecin par Jan Rondeau, qu'on ne présent plus :


    K 296 en Fa majeur
    Dans la version de Christian Zacharias, qui n'est malheureusement pas sur YouTube, c'est une pièce envoûtante, comme un chant égrené goutte à goutte par un oiseau nocturne. Cette version de Vincenzo Marrone d'Alberti me semble un peu moins magique que celle de Zacharias, mais est tout de même très bien :


    K 466, en fa mineur.
    Comme pour la K 87, l'écriture polyphonique me semble digne de Bach, mais ici, il me semble que l'expression est tout à fait originale par rapport à l'époque, elle annoncerait plutôt Mozart. Au piano par Gilels :


    En fait, il y a d'autres sonates de Scarlatti que je mets au premier plan, mais je crois que ceci fait déjà une belle anthologie.
    IP

  2. #2
    Membre Avatar de Niccolo
    Date d'inscription
    septembre 2014
    Localisation
    Marseille
    Messages
    597
    Citation Envoyé par InnocentParadis Voir le message
    Je vous propose d'indiquer vos dix (ou plus, ou moins) sonates de Scarlatti préférées. Voici les miennes. Je recommande surtout des interprétations au piano, parce que, mystérieusement, un grand nombre de sonates de Scarlatti semblent écrites pour le piano moderne. (Le claveciniste Ralph Kirkpatrick le dit lui-même dans son livre sur Scarlatti.)

    IP
    Bonsoir

    Quelle est l'argumentation avancée par Kirkpatrick pour étayer cette thèse, svp ?

  3. #3
    Exclu
    Date d'inscription
    juin 2011
    Messages
    2 130
    Citation Envoyé par Niccolo Voir le message
    Quelle est l'argumentation avancée par Kirkpatrick pour étayer cette thèse, svp ?
    Je n'ai plus son livre sous la main, mais je pense pouvoir dire de mémoire qu'il n'argumente pas, qu'il considère comme un fait d'expérience courante que certaines sonates de Scarlatti sonnent mieux au piano qu'au clavecin. Il dit ensuite que si on cherche à expliquer ce fait, on sera tenté d'attribuer un rôle aux exemplaires primitifs de pianos que Scarlatti a pu connaître à la cour d'Espagne, mais il rejette cette explication parce que les premiers pianos sonnaient encore plus clavecin que les clavecins... Trouvez-vous que les interprétations au piano que j'ai citées sonnent mal ?
    IP

  4. #4
    En attente de confirmation
    Date d'inscription
    février 2008
    Messages
    6 885
    Citation Envoyé par Niccolo Voir le message
    Bonsoir

    Quelle est l'argumentation pour étayer cette thèse, svp ?
    Il pourrait par exemple y avoir les nombreux passages avec notes répétées en sextolets très rapides, beaucoup plus aisés et spectaculaires à réaliser sur un piano post—Erard à double échappement que sur un clavecin ou un pianoforte. Mais ça n'est que mon avis, hein.

    Quant à établir une sélection, 10 ou même 20 sur 555, j'y renonce !

    Bon week-end.

  5. #5
    Membre Avatar de Niccolo
    Date d'inscription
    septembre 2014
    Localisation
    Marseille
    Messages
    597
    Citation Envoyé par InnocentParadis Voir le message
    Trouvez-vous que les interprétations au piano que j'ai citées sonnent mal ?
    IP
    Non je ne trouve pas. D'ailleurs en général, j'aime beaucoup les interprétations pianistiques d'oeuvres écrites pour le clavecin comme par exemple celles de J.P. Rameau. Mais ce débat ne date pas d'hier et il y a des adeptes des deux instruments...

  6. #6
    Membre Avatar de Niccolo
    Date d'inscription
    septembre 2014
    Localisation
    Marseille
    Messages
    597
    Citation Envoyé par InnocentParadis Voir le message
    Je vous propose d'indiquer vos dix (ou plus, ou moins) sonates de Scarlatti préférées. Voici les miennes. Je recommande surtout des interprétations au piano, parce que, mystérieusement, un grand nombre de sonates de Scarlatti semblent écrites pour le piano moderne. (Le claveciniste Ralph Kirkpatrick le dit lui-même dans son livre sur Scarlatti.)


    En fait, il y a d'autres sonates de Scarlatti que je mets au premier plan, mais je crois que ceci fait déjà une belle anthologie.
    IP
    Mon regret est d'entendre presque toujours les même sonates de D. Scarlatti. Je pense que sur plus de 500 il doit y en avoir certaines complètement méconnues et qui mériteraient le détour...

  7. #7
    Modérateur Avatar de lebewohl
    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Paris
    Messages
    9 770
    ah... quelques interprètes (sans parler de Scott Ross et de son intégrale) ont fait un effort : Pierre Hantaï (au clavecin) en a, forcément, mis de plus rares dans son abondante anthologie. Au piano, il est vrai qu'il y en a qu'on trouve presque systématiquement.


    Je ne saurais pas du tout, moi non plus, choisir mes dix préférées, je tomberais presque à coup sûr sur celles que j'ai le plus souvent entendues car presque toujours choisies par les pianistes. Cela étant, ce n'est pas forcément un hasard si elles sont aussi souvent choisies.


    Pletnev, Gilels, Horowitz, Zacharias font ça plutôt à mon goût! Il y a aussi Marcelle Meyer, qu'on (ré)oublie un peu. Et bien d'autres à qui je ne pense pas là tout de suite! Mais je m'égare, en parlant des interprètes et non des sonates.
    Dernière modification par lebewohl ; 03/11/2016 à 15h28.
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  8. #8
    Exclu
    Date d'inscription
    juin 2011
    Messages
    2 130
    Citation Envoyé par Niccolo Voir le message
    Mon regret est d'entendre presque toujours les même sonates de D. Scarlatti. Je pense que sur plus de 500 il doit y en avoir certaines complètement méconnues et qui mériteraient le détour...
    Mon regret, ce serait plutôt qu'à ma connaissance, il n'y a pas de CD de sonates de Scarlatti qui ne comporte que des pièces que je trouve de premier plan. Les sonates moins bonnes nous font relâcher notre attention et nous font passer à côté des meilleures. D'ailleurs, la K 183 et la K 296, que j'ai citées plus haut, me semblent très belles et pourtant assez rares au disque.

    Je ne prétends pas avoir écouté les 555 sonates de Scarlatti, mais il y a eu une époque où j'en faisais une grande consommation et les dix qui précèdent, jointes aux dix-sept qui suivent, me semblent représenter la crème. Je serais heureux si quelqu'un me signalait une sonate qu'il trouve très belle et que je n'ai pas mentionnée. (Si on me cite une fugue, du chat ou autre, je me tairai pour éviter de rééditer certaines étripades. Les sonates qui évoquent des chasses, et qui sont souvent enregistrées, ne me déplaisent pas, mais je ne les mets pas au tout premier plan.)

    K 13 en Sol majeur. Brillante, joueuse, chantante. Par Alicia de Larrocha :


    K 32 en ré mineur. Simple, mais d'une grande noblesse de ton. Par Angelo Arciglione :

    Le son est malheureusement un peu lointain, mais d'autre interprètes, y compris Gilels, me semblent en faire trop.

    K 39 en La majeur. Avalanche de bulles de champagne. Version de Josh Wright :

    (La K 24 est comme un version plus riche, mais peut-être plus disparate, de la présente K 39.)

    K 54 en la mineur. Bel usage du rythme ternaire, à la fois allègre et berceur. Version limpide de Sergei Babayan :


    K 69 en fa mineur. Belle polyphonie, belle expression. Par Lee Luvisi., dont j'aime bien le jeu lumineux et le style pur (de 45:51 à 49:32) :

    Il y a aussi une belle version plus sérieuse, peut-être plus Bach, par Jack Gibbons, malheureusement le son n'est pas fameux :


    K 99 en ut mineur. Début comme hésitant, insinuant, puis la sonorité s'étoffe, par exemple dans les tierces et sixtes soyeuses d'un passage en majeur de la seconde partie. Version de Fou Ts'ong, avec partition :


    K 115 en ut mineur. Certains passages très énergiques font "danse de l'ours". András Schiff (de 29:18 à 36:22) :



    K 126 en ut mineur. Rêveuse, capricieuse. Par Jeno Jando, qui, contrairement à d'autres, me semble éviter toute impression de décousu :


    K 141 en ré mineur. Pétillement de notes répétées. Martha Argerich en fait une démonstration de vélocité :

    mais on peut trouver que l'interprétation beaucoup plus sage de Gilels fait moins violence à l'oeuvre :


    K 213 en ré mineur. Rêveuse. Pletnev joue à fond la carte "impressionniste" (il y a des commentateurs de la vidéo qui lui reprochent d'avoir peur de frapper les touches) :


    K 247 en ut dièse mineur. Dans ce climat rêveur et nostalgique fréquent chez Scarlatti. Gilels et Pletnev me semblent en faire trop dans le pianisme et l'impressionnisme. J'aime mieux le toucher plus incisif de Fou Ts'ong et de Weissenberg (présents sur YouTube) et, pour faire place aux pianistes d'aujourd'hui, de Daria van den Bercken :


    K 386 en fa mineur. Torrent de notes d'un grande légèreté. La version de Carles Martin ne bénéficie pas d'une prise de son parfaite, mais j'aime bien sa légèreté :


    K 427 en Sol majeur. (Presto quanto sia possibile) Brillante avalanche de notes, coupée d'accords. Il y a beaucoup de bonne versions sur YouTube, par exemple celle d'Eri Mantani :

    ou, dans une prise de son peut-être moins bonne, celle de Mary Vanhoozer ::


    K 455 en Sol majeur. Bulles de champagne ou tintinnabulement de clochettes, selon le toucher du pianiste. Yevgeny Sudbin :


    K 467 en fa mineur. Grande allégresse (malgré le mode mineur). Je ne trouve pas de bonne version au piano sur YouTube. Le claveciniste " falernoducande " me semble excellent :


    K 517 en ré mineur, Prestissimo. Encore une avalanche de notes . Michael Lewin :


    K 533 en La majeur. Joyeuse, claire et brillante. Gilels est très bon, mais voici un vivant qui a lui aussi le toucher clair et brillant qu'il faut, Sveinung Bjelland :

    IP

  9. #9
    Membre Avatar de Niccolo
    Date d'inscription
    septembre 2014
    Localisation
    Marseille
    Messages
    597
    J'ai bien apprécié les sonates K.32 et K.99. Interprétations sobres et justes de ton me semble-t-il.

    Dans la même veine:


  10. #10
    Exclu
    Date d'inscription
    juin 2011
    Messages
    2 130
    Citation Envoyé par Niccolo Voir le message
    J'ai bien apprécié les sonates K.32 et K.99. Interprétations sobres et justes de ton me semble-t-il.

    Dans la même veine:

    La K 95 est charmante, mais j'ai toujours eu l'impression qu'elle datait plutôt de l'époque de Mozart ou de Schubert et j'ai appris récemment que G. Pestelli, un spécialiste de Scarlatti, la tient pour inauthentique. (Carole Franklin Vidali, Alessandro and Domenico Scarlatti, A Guide to Research, 1993, p. 100, item 251, sur Google livres.)
    IP

  11. #11
    Membre Avatar de Niccolo
    Date d'inscription
    septembre 2014
    Localisation
    Marseille
    Messages
    597
    Cela est très intéressant. C'est vrai qu'elle sonne très "mozartienne"... Elle me fait penser aussi à ce qui suit:



    D. Scarlatti a vraisemblablement fréquenté Venise avant son départ vers la péninsule ibérique mais cela ne prouve rien.

  12. #12
    Exclu
    Date d'inscription
    juin 2011
    Messages
    2 130
    Citation Envoyé par Niccolo Voir le message

    D. Scarlatti a vraisemblablement fréquenté Venise avant son départ vers la péninsule ibérique mais cela ne prouve rien.
    Le rapprochement de la K 95 avec le morceau de Galuppi (charmant lui aussi) me semble très judicieux. Plutôt qu'à une influence de Galuppi (ou de "son école") sur Scarlatti, je croirais à une erreur d'attribution, car, à ma connaissance, la K 95 ne ressemble à aucune autre des sonates du corpus scarlattien. Et puis, Galuppi, c'est tout de même plus tardif que Scarlatti. Mais cela non plus ne prouve rien. Je serais curieux de savoir si Pestelli a proposé un compositeur probable (ou certain ?) de la K 95.
    IP

  13. #13
    Exclu
    Date d'inscription
    juin 2011
    Messages
    2 130
    En fait, il semble que la sonate K 95 soit moins tardive que je ne le croyais. D'après le site musicologie.org :
    https://www.musicologie.org/Biograph..._domenico.html
    elle figure dans une édition parisienne de 1742-1746.
    IP

  14. #14
    Membre Avatar de Niccolo
    Date d'inscription
    septembre 2014
    Localisation
    Marseille
    Messages
    597
    Merci pour ce lien intéressant. Je ne sais que penser de cette jolie sonate K.95. Mais c'est vrai qu'elle dénote un peu parmi toutes les autres. D'ailleurs est-ce la seule dont l'authenticité est mise à mal?

  15. #15
    Exclu
    Date d'inscription
    juin 2011
    Messages
    2 130
    Citation Envoyé par Niccolo Voir le message
    Je ne sais que penser de cette jolie sonate K.95. (...) D'ailleurs est-ce la seule dont l'authenticité est mise à mal?
    Sur le site classical.net, au bas de cette liste des sonates selon le classement de Pestelli :
    http://www.classical.net/music/compo...s/pestelli.php
    la K 95 et la K 452 n'ont pas de numéro Pestelli et elles sont signalées "na". Ce "na" signifie-t-il "not authentic" ? En tout cas, Pestelli les considère apparemment comme apocryphes.
    Autre chose : j'ai mentionné le claveciniste qui use sur YouTube du pseudonyme "falernoducande". Cela me semble une anagramme transparente de Fernando De Luca, claveciniste estimé.
    IP

  16. #16
    Membre
    Date d'inscription
    juillet 2008
    Messages
    584
    J'aime beaucoup pour ma part la paire K394-395, mais je n'ai pas de version au piano à recommander. J'en reste aux deux intégrales au clavecin que j'ai écoutées (Ross, Belder).
    De même, toutes les dernières sonates du catalogue Kirkpatrick.

  17. #17
    Exclu
    Date d'inscription
    juin 2011
    Messages
    2 130
    Citation Envoyé par Gustave Voir le message
    J'aime beaucoup pour ma part la paire K394-395, mais je n'ai pas de version au piano à recommander. J'en reste aux deux intégrales au clavecin que j'ai écoutées (Ross, Belder).
    De même, toutes les dernières sonates du catalogue Kirkpatrick.
    La K 394 est en effet de premier choix elle aussi. (Quand on parle de Scarlatti, on pense toujours aux avalanches de bulles de champagne, et pourtant voilà encore une de ses sonates rêveuses et un peu mystérieuses.) J'ai essayé quatre versions au piano sur YouTube : Yuri Petrov, Fou Ts'ong, Elisa D'Auria et Xiaoping Wang, pianiste de quinze ans :

    Elles me semblent bonnes toutes les quatre, mais c'est peut-être Xiaoping Wang que je préfère, même si certains pourraient trouver sa sobriété excessive.
    Je suis moins sensible à la K 395, mais je suis insensible à tant de choses...
    IP

  18. #18
    En attente de confirmation
    Date d'inscription
    février 2008
    Messages
    6 885
    Citation Envoyé par Niccolo Voir le message
    cette jolie sonate K.95. ... est-ce la seule dont l'authenticité est mise à mal?
    Un rapide survol de ceci

    http://www.flaminioonline.it/Biograf...go-sonate.html

    donne comme douteuses les K. 95, 97,142 à 146.
    Ce catalogue fait aussi apparaître que certaines sonates n'étaient pas destinées au clavecin.
    On y trouve aussi les autres oeuvres de D.S.

    Tourjours en survolant, le catalogue Pestelli compte 559 numéros, mais pas de 3, 4, 36, en revanche deux 204 ...
    Dernière modification par The Fierce Rabbit ; 08/11/2016 à 19h29.

  19. #19
    Membre Avatar de Niccolo
    Date d'inscription
    septembre 2014
    Localisation
    Marseille
    Messages
    597
    Citation Envoyé par The Fierce Rabbit Voir le message
    Un rapide survol de ceci

    http://www.flaminioonline.it/Biograf...go-sonate.html

    donne comme douteuses les K. 95, 97,142 à 146.
    Ce catalogue fait aussi apparaître que certaines sonates n'étaient pas destinées au clavecin.
    On y trouve aussi les autres oeuvres de D.S.

    Tourjours en survolant, le catalogue Pestelli compte 559 numéros, mais pas de 3, 4, 36, en revanche deux 204 ...
    Merci pour ces précisions. Je ne sais pas si il faut compter aussi la K. 146 dans le lot mais elle est assez célèbre.

    Je ne sais pas si on a cité Lucciano Sgrizzi qui a pourtant enregistré une intégrale:



    Je suis tombé sur cette interprétation. Je ne sais pas si tout le monde aimera. Néanmoins la précision et le rythme sont remarquables:


  20. #20
    Exclu
    Date d'inscription
    juin 2011
    Messages
    2 130
    Citation Envoyé par Niccolo Voir le message
    Je suis tombé sur cette interprétation. Je ne sais pas si tout le monde aimera. Néanmoins la précision et le rythme sont remarquables:

    Oui, c'est très bien. J'ai cité Sudbin pour cette sonate, mais je ne prétends pas que l'interprète que je choisis n'est jamais égalé ou même surpassé par un autre.
    IP

+ Répondre à la discussion
Page 1 sur 2 1 2 DernièreDernière

Informations de la discussion

Utilisateur(s) sur cette discussion

Il y a actuellement 1 utilisateur(s) naviguant sur cette discussion. (0 utilisateur(s) et 1 invité(s))

     

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages