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Discussion: Chanteurs d'opéra tout nus

  1. #1
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    Chanteurs d'opéra tout nus

    Ces dernières années, il y a eu plusieurs mises en scène d'opéras où des chanteurs se montraient tout nus sur la scène. Je suppose que si un chanteur objecte que ce genre d'exhibition ne l'intéresse pas, le metteur en scène ou les bailleurs de fonds lui répondent qu'on trouvera quelqu'un d'autre. Je me demande si ces pressions ne pourraient pas provoquer dans le milieu des chanteurs d'opéra une sélection en faveur de qualités plus convenables aux acteurs porno qu'aux musiciens. Qu'en pensez-vous ?
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  2. #2
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    Oui ça a commencé il y a une trentaine d'années. Je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup de cas où les solistes aient dû se mettre nus, deux exceptions notables étant les rôles de Salomé et de Lulu, mais on comprend pourquoi ; et là je pense qu'aucun directeur d'opéra ne prendra le risque de s'aliéner quelqu'un capable de bien chanter ces rôles, il n'y a pas réellement foule!
    Il me semble qu'on voit surtout des danseurs, des figurants, et quelquefois des choristes, déshabillés, non? ou alors un sein nu par ci par là, comme il y a plus longtemps encore au cinéma. Evidemment, ça tombe plus souvent sur les femmes que les hommes, bizarre bizarre...
    Je n'ai pas le souvenir, d'ailleurs, d'avoir vu des chanteurs hommes nus (je sais qu'il y en a eu, on en voit même sur internet).
    Au total je crois que la mode passera ; à une époque tout le monde était tout nu sur les plages même non nudistes, c'est fini ; on voit certes beaucoup de nu au cinéma, y compris d'hommes (et surtout en Europe), mais au bout d'un moment, si un rôle le suggère et que l'interprète est d'accord, cela se fera, sinon ma foi...
    Il restera les metteurs en scène qui adorent la provocation, et ils sont quelques-uns, mais montrer un homme ou une femme sans vêtement estèil encore une provocation? Et puis au-delà du fait d'accepter de se déshabiller en public (en soi pas forcément plus révélateur que chanter en public, au fond...) pas besoin d'ajouter du trac, et pas besoin d'attraper une laryngite...
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  3. #3
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    Après, non, je ne pense pas que cela attire des qualités dignes d'acteurs du porno, mais Ildebrando d'Arcangelo et Elina Garanca auront plus de demandes que n'en auraient eu, en leur temps, Luciano Pavarotti et Montserrat Caballé, c'est vrai.


    Au-delà de cette question somme toute anecdotique, le vrai problème est celui du réalisme à l'opéra. L'opéra est un art fondamentalement non réaliste. Donc on ne devrait pas s'émouvoir de l'aspect physique des chanteurs, ni s'attendre à des décors réalistes. On a beau se dire ça, un jeune premier en proie aux affres de l'amour chanté par un pot à tabac la main sur le coeur et l'autre vers le public, eh bien... c'est parfois gênant, si la voix n'est pas absolument exceptionnelle. Mais où s'arrêter, où mettre la frontière? En tout cas, je suis surpris, ces dernières années, par le nombre de chanteurs et chanteuses au physique avenant, la proportion me semble supérieure à ce qu'on observait jadis. Mais c'est peut-être simplement moi qui vieillis et qui trouve avenant un physique de trentenaire que je n'aurais pas trouvé tel quand j'avais vingt ans, s'pas?
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  4. #4
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    Le récemment défunt et regretté Johan Botha chantait à merveille, mais personne n'aurait imaginé de le mettre tout nu sur scène, ni même vêtu d'une simple tunique courte ... Vous imaginez en effet Caballe, Horne, M. Price ou Pavarotti ...
    Il y a bien eu naguère Natalie Dessay dans Giulio Cesare (du Haendel, aussi, quele idée ...), avec un faux-sein nu, et une nuisette sans rien dessous qui laissa paraître certaines parties de l'anatomie de la cantatrice ...
    Ce sont en effet surtout les figurants (e.g. faune ithyphallique dans certain Tannhäuser d'O. Py) ou des danseurs (Indes Galantes - du Rameau, ça c'est du 'bon' baroque ! - de Laura Scozzi à Toulouse) qui sont dénudés. J'ai souvenir de filles-fleurs à Lyon dans les 70's dont les poitrines n'étaient pas postiches (mais dont le bas restait pudiquement renfermé dans ... des bleus de travail !!)
    On peut jeter un coup d'oeil à ceci :

    http://www.forumopera.com/actu/dix-mises-en-scene-deconseillees-au-moins-de-seize-ans

    Au final, pas de quoi fouetter un chat (pourquoi veut-on toujours martyriser ces pauvres félins ?...)

    Citation Envoyé par lebewohl Voir le message
    En tout cas, je suis surpris, ces dernières années, par le nombre de chanteurs et chanteuses au physique avenant, la proportion me semble supérieure à ce qu'on observait jadis. Mais c'est peut-être simplement moi qui vieillis et qui trouve avenant un physique de trentenaire que je n'aurais pas trouvé tel quand j'avais vingt ans, s'pas?
    J'ai la même impression, mais non, non, ce n'est pas l'effet de l'âge, c'est bien cela !
    Au demeurant, on avait déjà dit que 'désormais les cantatrices ressemblaient plus à des danseuses' en parlant des Schwarzkopf, Della Casa et autres Jurinac ...
    Dernière modification par The Fierce Rabbit ; 03/11/2016 à 18h29.

  5. #5
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    Citation Envoyé par The Fierce Rabbit Voir le message
    Au final, pas de quoi fouetter un chat ...
    Sauf que certaines personnes étant affligées du handicap qu'on appelle pudeur, un facteur extra-musical de sélection pourrait entrer en jeu.
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  6. #6
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    mais je ne pense pas qu'on obligera qui que ce soit... ce n'est pas le cinéma, et même au cinéma, les actrices suffisamment connues peuvent résister - et le font. Ensuite sans nier la notion de pudeur, elle est relative dans le temps et l'espace, et, comme je le disais, chanter en public est en soi extrêmement impudique. Mais oui, cela pourra entrer en jeu si la nudité des chanteurs solistes se généralise. Ce n'est en tout cas pas nécessaire, mais parfois, le livret le suggère, ou le permet (Salomé et Lulu, mais pas seulement). Après je me souviens d'un Boris Godounov où on avait l'acte dit polonais, en arrière-plan il y avait une sorte de sauna plein de jeunes femmes nues, tout à fait ravissantes mais tout à fait hors de propos. Inversement, il y a eu des Filles du Rhin nues, ce qui, pour des sirènes, n'est pas totalement incongru. Bref... je pense qu'on saura vite s'il y a chantage et abus, mais je ne pense pas qu'on ait forcé Karita Mattila à finir la danse des sept voiles effectivement entièrement nue.
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  7. #7
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    A propos de pressions : je me souviens d'avoir lu une interview de Marlène Jobert où elle se plaignait de l'insistance perpétuelle qu'un réalisateur (René Clément, je crois) avait mise à vouloir lui faire jouer des scènes de nu qui n'étaient pas prévues au contrat.
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  8. #8
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    Citation Envoyé par InnocentParadis Voir le message
    Sauf que certaines personnes étant affligées du handicap qu'on appelle pudeur, un facteur extra-musical de sélection pourrait entrer en jeu.
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    Non, ceci n'a rien a voir avec la pudeur, mais avec la pudibonderie, la pruderie hypertrophiée - ce qui est très différent -, la frustration, le refoulement, et d'autres 'handicaps' encore.

  9. #9
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    Citation Envoyé par The Fierce Rabbit Voir le message
    Non, ceci n'a rien a voir avec la pudeur, mais avec la pudibonderie, la pruderie hypertrophiée - ce qui est très différent -, la frustration, le refoulement, et d'autres 'handicaps' encore.
    Ce discours me fait penser à ce professeur de gymnastique qui prêchait contre la pudeur dans les vestiaire de natation ("Qu'est-ce que c'est que cette honte de la création ?") et dont on a appris que c'était un pédophile collectionneur d'images scabreuses.
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  10. #10
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    Citation Envoyé par lebewohl Voir le message
    je me souviens d'un Boris Godounov où on avait l'acte dit polonais, en arrière-plan il y avait une sorte de sauna plein de jeunes femmes nues, tout à fait ravissantes mais tout à fait hors de propos. [...] je ne pense pas qu'on ait forcé Karita Mattila à finir la danse des sept voiles effectivement entièrement nue.
    A vrai dire, l'acte polonais de "Boris" etant lui-même hors de propos, d'une vacuité confondante et d'un ennui abyssal, les jeunes dames y apportaient au moins un peu d'intérêt, ça faisait prendre patience !
    Je me rappelle d'une "Salomé" à Lyon, au début des années 1980, oú la cantatrice - une jeune femme noire fort mignonne, chantant magnifiquement, et dont je ne parviens pas à retrouver le nom bien quelle fût connue - terminait les 7 Voiles nue, de dos, pendant quelques secondes. Déjà à l'époque, ça n'avait pas défrayé la chronique. Mais paradoxalement, on est actuellement dans une période très régressive, sous bien des aspects.

  11. #11
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    Citation Envoyé par InnocentParadis Voir le message
    Ce discours me fait penser à ce professeur de gymnastique qui prêchait contre la pudeur dans les vestiaire de natation ("Qu'est-ce que c'est que cette honte de la création ?") et dont on a appris que c'était un pédophile collectionneur d'images scabreuses.
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    Vous semblez fort au fait de ce genre de choses. Compliments. J'avoue ne pas avoir votre science sur le sujet.

  12. #12
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    Citation Envoyé par The Fierce Rabbit Voir le message
    Je me rappelle d'une
    Je vois que vous avez abandonné vos prétentions à écrire le français mieux que tout le monde. Je ne peux que vous encourager dans cette voie.
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  13. #13
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    Citation Envoyé par The Fierce Rabbit Voir le message
    Vous semblez fort au fait de ce genre de choses. Compliments. J'avoue ne pas avoir votre science sur le sujet.
    Ce professeur de gymnastique (le mien) réputait lui aussi que toute défiance envers sa prédication était le fait d'esprits malsains.
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  14. #14
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    Citation Envoyé par InnocentParadis Voir le message
    Je vois que vous avez abandonné vos prétentions à écrire le français mieux que tout le monde. Je ne peux que vous encourager dans cette voie.
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    Souhaiteriez-vous que je reprenne par le menu vos posts des 3 derniers mois ?* Juste pour voir ... Pour ma part, je m'étais abstenu de relever, pour éviter l'huile sur le feu. Vous avez préféré ranimer les flammes. Your choice.

    * Au vrai, faites-le vous-même. J'ai mieux à faire que ce genre de niaiserie.

  15. #15
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    Citation Envoyé par InnocentParadis Voir le message
    Ce professeur de gymnastique (le mien) réputait lui aussi que toute défiance envers sa prédication était le fait d'esprits malsains.
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    Vous avez visiblement été irrémédiablement traumatisé par le sieur ! Je comprends mieux, à présent ! Pauvre IP.
    Professeur de "gymnastique" : c'est d'une charmante désuétude. Dur, l'aggiornamento ...

  16. #16
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    Citation Envoyé par The Fierce Rabbit Voir le message
    Souhaiteriez-vous que je reprenne par le menu vos posts des 3 derniers mois ?* Juste pour voir ... Pour ma part, je m'étais abstenu de relever, pour éviter l'huile sur le feu. Vous avez préféré ranimer les flammes. Your choice.

    * Au vrai, faites-le vous-même. J'ai mieux à faire que ce genre de niaiserie.
    Proclamer, comme vous l'avez fait jadis, que l'expression "bonne continuation" est aussi répandue "qu'haïssable", c'est pour moi une niaiserie, et c'est pour cela que je vous encourage à continuer à dire "je me rappelle d'une", comme à peu près tout le monde.
    Dernière modification par InnocentParadis ; 03/11/2016 à 21h20.

  17. #17
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    Citation Envoyé par The Fierce Rabbit Voir le message
    Vous avez visiblement été irrémédiablement traumatisé par le sieur ! Je comprends mieux, à présent ! Pauvre IP.
    C'est exactement le ton que prenait ce professeur de gymnastique pour discréditer les élèves qui ne lui donnaient pas sa satisfaction favorite.
    IP

  18. #18
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    Citation Envoyé par InnocentParadis Voir le message
    C'est exactement le ton que prenait ce professeur de gymnastique pour discréditer les élèves qui ne lui donnaient pas sa satisfaction favorite.
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    D'où votre traumatisme. Ça se confirme.
    La "gymnastique", c'était censé etre bénéfique, en fait c'était extrêmement dangereux. La preuve. Pauvre IP ...

  19. #19
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    Citation Envoyé par InnocentParadis Voir le message
    Proclamer, comme vous l'avez fait jadis, que l'expression "bonne continuation" est aussi répandue "qu'haïssable", c'est pour moi une niaiserie, et c'est pour cela que je vous encourage à continuer à dire "je me rappelle d'une", comme à peu près tout le monde.
    J'ai proclamé ça ? Elle est bien bonne !! Vous en avez d'autres ?
    Moi, je prétends m'y connaître en français - en vain. Vous, vous prétendez vous y connaître en musique (idem) ...Chacun son illusion.
    En être réduit là, quelle tristesse, quand même ... pauvre IP ...
    Dernière modification par The Fierce Rabbit ; 03/11/2016 à 22h15.

  20. #20
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    octobre 2007
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    "je me souviens d'avoir lu..."


    Le pôv' bas-Breton(nant) que je suis croyait qu'on devait dire: je me souviens de quelqu'un , de quelque chose, et : je me souviens avoir fait ceci (ou cela).


    M'abusé-je?


    PS: têt-ben que je suis influencé par ma langue maternelle?

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