Le beau Clavier français

[Brouken Air]

J'ai fait cette étonnante constatation (alors que tout va mal en France à en croire les journeaux), le Clavier français ne s'est jamais aussi bien porté!

Parmi mes pianiste préférés font désormais partie:

• Alexandre Tharaud
• Bertrand Chamayou
• Philippe Cassard
• Phillipe Bianconi
• Henri Barda
• Jean-Philippe Collard
• François-Michel Rignol
• Eric le Sage
• Jean Rondeau
• Céline Frisch
• François Chaplin
• Jean-Claude Pennetier
• Vanessa Wagner
• Christian Ivaldi
• Jean-Efflam Bavouzet
• Pascal Amoyel
• Shani Diluka

Je dois encore en oublier.
Etant Luxembourgeois, on ne m'accusera pas de chauvinisme!

Qu'en pensez-vous?

[The Fierce Rabbit]

Pas "jamais". Cest vrai que vous citez une belle brochette, à laquelle pourraient s'ajouter d'autres encore. Mais le clavier français s'est toujours fort bien porté.

[Brouken Air]

Pas "jamais". Cest vrai que vous citez une belle brochette, à laquelle pourraient s'ajouter d'autres encore. Mais le clavier français s'est toujours fort bien porté.

Jamais?
J'avais oublié:
Christophe Rousset
Blandine Verlet
Marie-Catherine Girod
Alice Ader
Vincent Coq
Adam Laloum
Et il y a quelques temps, je vous rajoutais encore Aldo Ciccolini (qui a été jusqu'au bout un pianiste extraordinaire!), certains ajouteraient sans doute François-Frédéric Guy, Hélène Grimaud Etc... Je vous mets au défi de trouver autant de pianistes dans les années 50, 60, 70 80... en prenant par périodes de 10 ans. En dessous de 1950, j'ai du mal à écouter, je ne me prononce donc pas. J'attends!

[The Fierce Rabbit]

Ne vous fâchez pas !
Vous dites : le clavier français ne s'est jamais si bien porté. Ce 'jamais' veut donc dire que c'est la première fois qu'il se porte si bien. Enfin c'est ce que cet usage de 'jamais' a toujours signifié pour moi, et sans doute d'autres.
Je vous réponds que ce 'jamais' me paraît injustifié.
Et je dis : le clavier français s'est toujours fort bien porté, et aussi bien avant que maintenant, et même avant 1950, et même avant 1900, et ....
C'est mon "opinion" et je la partage, mais ça ne me dérange pas qu'on en ait une autre.

[JEFF]

Vous ... écrivez vrai, Monsieur Lapin. Mais ça me rappelle que la langue française ne permet pas de distinguer ever de never. Et ici, il me semble que ça eût permis d'éviter une ambigüité.
Am I right?

[The Fierce Rabbit]

You sure are. A noter que 'jamais' et 'toujours' c'est souvent kif-kif : 'Adieu pour jamais' et 'Adieu pour toujours', c'est du pareil au même.
Et comme disait un grand philosophe du siècle dernier qui devrait être enseigné dans les lycées, rien n'est plus semblable à l'identique que ce qui est pareil à la même chose.
Beaucoup de nos contemporains francophones ont d'ailleurs beaucoup de mal à différencier 'jamais' de 'ne jamais', y compris ceux qui causent dans l'poste sur les chaînes du service public français (où qui de droit devrait exiger qu'on parle la langue la plus impeccable, comme par exemple sur la BBC toutes chaînes comprises. Mais 'exiger' quoi que ce soit de qui que ce soit maintenant est une insupportable atteinte aux libertés individuelles).
Bon, digression close, revenons aux claviers.

On pourrait peut-être éventuellement le cas échéant, sauf si des raisons majeures y font obstacle, inclure à la liste des organistes, qui me semble-t-il jouent aussi sur des claviers, sauf erreur de ma part. D'aucuns trouvent qu'il y en a eu et qu'il y en a encore quelques bon/ne/s en France.

[Brouken Air]

Ne vous fâchez pas !
Vous dites : le clavier français ne s'est jamais si bien porté. Ce 'jamais' veut donc dire que c'est la première fois qu'il se porte si bien. Enfin c'est ce que cet usage de 'jamais' a toujours signifié pour moi, et sans doute d'autres.
Je vous réponds que ce 'jamais' me paraît injustifié.
Et je dis : le clavier français s'est toujours fort bien porté, et aussi bien avant que maintenant, et même avant 1950, et même avant 1900, et ....
C'est mon "opinion" et je la partage, mais ça ne me dérange pas qu'on en ait une autre.

Je ne vois pas pourquoi je devrais me fâcher! Quand à la leçon de français, elle était inutile, puisque 'jamais' correspondait à votre définition. J'ai juste limité le jamais à une période (après 1950).
Vous avez raison l'orgue possède un clavier donc, stricto sensu, nous devrions l'inclure. Maintenant je ne suis pas un fanatique de l'instrument et je ne trouve pas de véritable lien entre l'orgue et le piano ou le clavecin. Je préfèrerai en rester aux deux instruments initiaux.
Lorsque je parcours ma musithèque j'y trouve beaucoup moins de claviéristes français dans les années que j'ai déjà évoquées (50, 60, 70, 80, 90). Maintenant ma musithèque ne reflète peut-être pas la réalité et je serai ravi d'avoir tort. Ce qui voudrait dire que j'aurai plein de belles choses à écouter Je vous répondrai donc, donnez-moi tort non par simple dénégation, mais par des faits.
Je continue ma liste avec:
Benjamin Alard
Bertrand Cuiller
Zhu Xiao-Mei (Eh! Oui il semble qu'elle ait la nationalité française)
Michel Dalberto
Pierre Hantaï
Je souligne que je n'y ai mis que des artistes que j'admire et écoute souvent. J'encouragerai donc à améliorer cette liste selon vos goûts.

Bonne journée

[JEFF]

"On pourrait peut-être éventuellement le cas échéant, sauf si des raisons majeures y font obstacle, inclure à la liste des organistes, qui me semble-t-il jouent aussi sur des claviers, sauf erreur de ma part. D'aucuns trouvent qu'il y en a eu et qu'il y en a encore quelques bon/ne/s en France"


Tout à fait d'accord. D'autant que ça fait les mollets (bis repetita)
Je sors...


PS: y'a aussi l'accordéon, le bandonéon....

[Brouken Air]

"On pourrait peut-être éventuellement le cas échéant, sauf si des raisons majeures y font obstacle, inclure à la liste des organistes, qui me semble-t-il jouent aussi sur des claviers, sauf erreur de ma part. D'aucuns trouvent qu'il y en a eu et qu'il y en a encore quelques bon/ne/s en France"


Tout à fait d'accord. D'autant que ça fait les mollets (bis repetita)
Je sors...


PS: y'a aussi l'accordéon, le bandonéon....

Je ne suis pas contrariant, faites, mais comme je n'y entrave que 'pouic'... Je vous laisserai dresser une liste ad hoc!

PS: un ordinateur est armé le plus souvent d'un clavier... ce qui disqualifierait d'office la France!

[The Fierce Rabbit]

J'ai juste limité le jamais à une période (après 1950).

Il suffisait de préciser les choses dès l'abord, c'eût ainsi été plus clair.
Mais même 'jamais depuis 1950' n'eût pas été exact.

Vous avez raison l'orgue possède un clavier donc, stricto sensu, nous devrions l'inclure. Maintenant je ne suis pas un fanatique de l'instrument et je ne trouve pas de véritable lien entre l'orgue et le piano ou le clavecin. Je préfèrerai en rester aux deux instruments initiaux.

C'est votre choix, tout à fait légitime vis à vis de vous-même et de vos goûts personnels. Mais pas du point de vue organologique général.

Lorsque je parcours ma musithèque j'y trouve beaucoup moins de claviéristes français dans les années que j'ai déjà évoquées (50, 60, 70, 80, 90). Maintenant ma musithèque ne reflète peut-être pas la réalité et je serai ravi d'avoir tort. Ce qui voudrait dire que j'aurai plein de belles choses à écouter.

Voici un nouveau critère inconnu jusqu'ici : votre musithèque. Qui en effet ne reflète peut-être pas la réalité des choses, mais la seule réalité du monde du clavier enregistré sur disque et connu du public. Ce qui n'est peut-être que la partie émergée de l'iceberg (tout comme maintenant d'ailleurs).
Vous aurez remarqué que j'use avec insistance de "peut-être".

Je vous répondrai donc, donnez-moi tort non par simple dénégation, mais par des faits.

Je ne crois pas avoir nié ou récusé quoi que ce soit, j'ai juste essayé, peut-être sans y parvenir, de poser des questions et d'élargir un peu.

Je continue ma liste avec:
Benjamin Alard
Bertrand Cuiller
Zhu Xiao-Mei (Eh! Oui il semble qu'elle ait la nationalité française)
Michel Dalberto
Pierre Hantaï

Ajouts judicieux et non exhaustifs, tant d'autres s'y adjoindront à coup sûr.

J'encouragerai donc à améliorer cette liste selon vos goûts.

Les miens sont extrêmement sujets à caution, c'est bien connu, donc je laisse d'autres procéder aux ajouts futurs.
On a le droit de penser que c'est une esquive facile : j'assume, et ne m'en soucie guère !

Bonne fin de week-end.

PS : un ordinateur est en effet doté d'un clavier, mais jusqu'où est-ce un instrument de musique ? Une machine à écrire aussi, il y a même une célèbre pièce pour cela. Un synthé aussi. Et d'autres. Mais ne compliquons pas.

Or donc : piano et clavecin à partir de (quand, pour la période considérée comme 'actuelle' ? De Ivaldi/Verlet à Couteau ?), à l'exclusion du reste, qui d'autre ?

[JEFF]

Je ne suis pas contrariant, faites, mais comme je n'y entrave que 'pouic'... Je vous laisserai dresser une liste ad hoc!

PS: un ordinateur est armé le plus souvent d'un clavier... ce qui disqualifierait d'office la France!

Ben me v'là bien! Je serais incapable de citer un nom d'accordéoniste m'ayant marqué, car il s'agit toujours de musique "traditionnelle" (pas au sens revivaliste, hein!), avec une préférence marquée pour le diatonique, et je ne m'occupais guère plus du nom du musicien que de la marque de son instrument.


PS: Je note avec intérêt que vous écrivez "que pouic", là où je dis "que couic". Or, il s'agit là d'une équivalence /p/=/k/ bien connue des linguistes, et en vertu de laquelle le Français Cinq a la même origine que le Grec Penta et le Breton Pemp, dont l'équivalent Gaëlique est... Cuig!

[The Fierce Rabbit]

PS: un ordinateur est armé le plus souvent d'un clavier... ce qui disqualifierait d'office la France!

Pouvez-vous SVP préciser votre pensée ? En quoi la France serait-elle disqualifiée sous ce rapport-là ? Merci.

[The Fierce Rabbit]

Ben me v'là bien! Je serais incapable de citer un nom d'accordéoniste m'ayant marqué, car il s'agit toujours de musique "traditionnelle"

Si, si, en y pensant très fort, des noms vous viendront ! Même s'ils ne vous ont pas forcément marqué, vous les connaissez.
Pour commencer, il semble peu probable que vous ne connaissiez pas au moins de nom Richard Galliano, avec ses incursions chez Ravel, Debussy, Tchaïkovsky, Bach et Vivaldi. Et tout le reste, Piazzolla, Rota, le jazz, etc.
Et bandonéotiste tout aussi virtuose qu'accordéoniste.

Vous ne pouvez pas n'avoir jamais vu et entendu, ne fût-ce que quelques secondes dans l'poste, la flamboyante Yvette Horner, sur le Tour de France (ou ailleurs !)
Vous ne pouvez pas n'avoir jamais entendu le Grand Jacques exhorter Marcel (Azzola) à chauffer du côté de Vesoul ou Vierzon.
Et André Verchuren, ça ne vous dit rien ?
Et Jo Privat, Tony Murena, Aimable ...
Alors la question est : ils jouaient tous du chromatique à boutons. Est-ce encore un instrument à "clavier" ?...??

[JEFF]

Si, si, en y pensant très fort, des noms vous viendront ! Même s'ils ne vous ont pas forcément marqué, vous les connaissez.(...)

Ahem... Vous vous moquez, ou vous classez dans les musiciens traditionnels des artistes de variété? Mes souvenirs concernent des "accordéoneux" issus tout droit de terroirs aujourd'hui oubliés (par exemple le pays de la Mée, qui connaît?). Ces gens-là n'avaient pas besoin de sono, n'étaient pas des vedettes, en tout cas pas au-delà de leur douar, et n'avaient pas leur pareil pour faire danser toute personne valide. Ce n'était pas du concert, mais une expérience active pour toute une assemblée.


Juste une observation d'ordre linguistique (encore!): clavier est bien un dérivé de clef, s'pas?

[Brouken Air]

Si je participe à ce forum, c'est pour me changer les idées que j'ai relativement noires pour l'instant. Ce n'est pas pour être l'objet de vos risées. J'ai tenté de vous inciter à être positif et apporter un point de vue constructif, vous préférez moquer et persifler!

Ces procédés sont indignes... Je pense être ouvert d'esprit, mais vos pitreries ne font rire que vous. Si la thématique ne vous sied pas changez en. Vous minez ce forum depuis des années, vous chassez toute tentative qui tendrait à y remettre un peu de vie. Vous vous croyez fort mais vous n'êtes que pitoyable!

[The Fierce Rabbit]

Ahem... Vous vous moquez, ou vous classez dans les musiciens traditionnels des artistes de variété?q

Pourquoi serais-je en train de me moquer ?
Je ne "classe" personne nulle part.
Il ne faut pas mélanger torchons et serviettes ? Être "musicien traditionnel " - même si on est mauvais musicien - c'est mieux, plus noble, ou que sais-je, qu'être "artiste de variétés" ?
Moi, là, j'ai juste évoqué des gens experts en leur domaine, instrumentistes virtuoses connaissant leur affaire à la perfection ou pas loin. Et qui ont été ou sont célèbres et ont laissé ou ont un nom pour cela.
Maintenant s'il faut hiérarchiser les genres, no thanks.
Je sais bien que je suis une plaie de ce forum. Mais si on lisait ce que j'écris comme je l'écris et de sang/sens froid, peut-être que ...
Au demeurant, I don't care a bloody (euphemism) damn.

[The Fierce Rabbit]

Si je participe à ce forum, c'est pour me changer les idées que j'ai relativement noires pour l'instant. Ce n'est pas pour être l'objet de vos risées. J'ai tenté de vous inciter à être positif et apporter un point de vue constructif, vous préférez moquer et persifler!

Ces procédés sont indignes... Je pense être ouvert d'esprit, mais vos pitreries ne font rire que vous. Si la thématique ne vous sied pas changez en. Vous minez ce forum depuis des années, vous chassez toute tentative qui tendrait à y remettre un peu de vie. Vous vous croyez fort mais vous n'êtes que pitoyable!

Si je ruine ce forum à moi tout seul depuis des années, qui de droit eût du m'en virer depuis longtemps. Le cas s'est vu maintes fois. Si je continue à être nocif, il est toujours temps, faites appel à ce/s "qui de droit" pour obtenir mon départ. Si je suis viré, cela ne changera pas ma vie d'un iota.
Relisez ce que j'écris. Y a-t-il vraiment de quoi enfourcher vos grands chevaux ?
Vous disparaissez des mois, puis vous réapparaissez, pour des raisons diverses et apparemment utilitaires et thérapiques, why not et peu importe, si ça marche - fort bien, on s'en réjouit, herzlich Willkommen zurück ! Mais comme vous le dites vous-même, si ce que vous y trouvez ne correspond pas à vos attentes, vous pouvez toujours appliquer vos conseils à vous-même, can't you ?
J'aurai toujours plaisir à vous lire et à échanger.
Bonne journée.

[JEFF]

Pourquoi serais-je en train de me moquer ?
Je ne "classe" personne nulle part.
Il ne faut pas mélanger torchons et serviettes ? Être "musicien traditionnel " - même si on est mauvais musicien - c'est mieux, plus noble, ou que sais-je, qu'être "artiste de variétés" ?
Moi, là, j'ai juste évoqué des gens experts en leur domaine, instrumentistes virtuoses connaissant leur affaire à la perfection ou pas loin. Et qui ont été ou sont célèbres et ont laissé ou ont un nom pour cela.
Maintenant s'il faut hiérarchiser les genres, no thanks.
Je sais bien que je suis une plaie de ce forum. Mais si on lisait ce que j'écris comme je l'écris et de sang/sens froid, peut-être que ...
Au demeurant, I don't care a bloody (euphemism) damn.

Mais, mon cheeeer, je vous mets z'au défi de trouver qq jugement de valeur dans le texte visé! J'avais, un peu plus haut, avoué ma préférence pour l'accordéon dans les traditions que je qualifierai, faute d'un terme plus précis, de paysannes. Bien sûr que je n'ai rien contre Aimable; simplement, ça me saoûle, tout comme le Beaujolais nouveau (ou vieux, for that matter).
Et, confidence pour confidence, je ne suis point amateur de quatuors à cordes, et vous vous doutez que jamais je n'oserai en conclure que c'est une musique inférieure.
Bref: vous extrapolâtes...

[The Fierce Rabbit]

Mais, mon cheeeer, je vous mets z'au défi de trouver qq jugement de valeur dans le texte visé! J'avais, un peu plus haut, avoué ma préférence pour l'accordéon dans les traditions que je qualifierai, faute d'un terme plus précis, de paysannes. Bien sûr que je n'ai rien contre Aimable; simplement, ça me saoûle, tout comme le Beaujolais nouveau (ou vieux, for that matter).
Et, confidence pour confidence, je ne suis point amateur de quatuors à cordes, et vous vous doutez que jamais je n'oserai en conclure que c'est une musique inférieure.
Bref: vous extrapolâtes...

Bon sang mais c'est bien sûr ! Comment ne l'ai-je pas vu. C'est moi qu'a tout faux.
Aimable, Yvette et André, ça me soûle aussi. Mais là n'était pas la question.
Les gens qui ne lisent que comme ils veulent, ça me soule aussi. Basta cosi.

[lebewohl]

Tout de même... Sans aller chercher dans les "vieilles cires" (j'en connais qui sauront mieux que moi), quelques pianistes qu'on a entendu dans la deuxième moitié du 20e siècle, même si tel ou tel a surtout enregistré avant-guerre ; j'ai inclus quelques naturalisés, et même un Américain né en Chine mais qui a fait la fin de ses études et toute sa carrière en France


Pierre Barbizet, Jean Doyen, Gyorgy Cziffra, Yuri Bukoff, Philippe Entremont, Michel Béroff, Alexander Brailowsky, Alfred Cortot, Robert Casadesus, Gaby Casadesus, Thierry de Brunhoff, Jacques Février, Samson François, Claude Helffer, Eric Heidsieck, Pierre Sancan, Noel Lee, Jean Hubeau, Claude Kahn, Dominique Merlet, Alan Planès, Vlado Perlemuter, Yves Nat, Lucette Descaves, Yvonne Lefébure, Germaine Thyssens-Valentin, Reine Gianoli, Brigitte Engerer, Marcelle Meyer, Magda Tagliaferro, Geneviève Joy, Jacqueline Robin, Nicole Henriot-Schweitzer, Monique Haas, Marguerite Long, Yvonne Loriod, France Clidat, Annie d’Arco
Merci à Wikipedia qui supplée à une mémoire activé défaillante ; je n'ai mis que des pianistes que j'ai entendus et ce n'est pas exhaustif (tous sont un peu ou très célèbres ; une bonne proportion m'a plu à un titre ou un autre à un moment donné).


Sinon je dis "que pouic", moi aussi, j'ai toujours entendu ça, me semble-t-il.