(sur les thèmes "sans intérêt", une parenthèse : c'est souvent le cas de Beethoven, fugues ou pas ; quand je dis sans intérêt c'est par comparaison avec une cantilène de Bellini ou un lied de Schubert sur le seul plan mélodique, hein ; c'est plein d'intérêt pour en faire ce qu'on veut, enfin ce que Beethoven veut. Un cas extrême étant la 5e symphonie, bien sûr)Envoyé par lebewohl
Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.
Montaigne
... d'où le débat dans un disque de PDQ Bach pour savoir si pom-pom-pom-pooom est un thème ou un motif. Discussion sérieuse s'il en fut, mais on reste chez PDQ pour la conclusion qui doit être que "c'est un motif qui sert de thème" ou quelque chose dans le genre.
La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute. (Pierre Desproges)
Pourquoi ce dernier échange me fait-il penser à Pierre Dac?
Je n'arrive visiblement pas à me débarrasser de la pièce jointe...
C'était juste une suggestion pour de nouveaux disques à jeter aux orties.
Au passage, je suis tout à fait d'accord avec les propos de Camille Bellaigue, pas sur la fugue, mais bon vous voyez ce que je veux dire.
Dernière modification par sud273 ; 05/01/2017 à 22h51.
C'est pas un genre, la fugue.
Oh vous savez, moi, ce que j'en dis, hein...
qu'est un genre, et qu'est la fugue?
(je demande ça sérieusement, hein...) (c'est une forme, et le genre, ce serait "pastoral", "lyrique", par exemple?)
Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.
Montaigne
La fugue est avant tout une technique de composition, une forme d'écriture.
Après elle peut se couler dans différentes formes musicales, Berlioz a même composé une marche funèbre fuguée.
Oh vous savez, moi, ce que j'en dis, hein...
L'article Fugue de l'Encyclopédie Larousse en ligne :
http://www.larousse.fr/encyclopedie/...o/fugue/167757
commence par "Genre de composition..." On aime beaucoup les chicanes de mots sur ce forum, "Distinction without a difference fallacy", comme on dit en anglais,
IP
Il ne manque pas un verbe dans cette formule anglaise? (distinction without difference IS fallacy)
On aime aussi les chicanes grammaticales. Vous m'en avez déjà fait une, qui n'a pas réussi, et celle-ci n'est pas meilleure. Googlez "Distinction without a difference fallacy" et vous tombez par exemple sur :
http://www.cram.com/flashcards/philo...lacies-7622534
IP
Une question, c'est une chicane?
http://www.wisegeek.com/what-is-a-di...difference.htm
Monsieur, vous tirâtes votre exemple d'une sorte de jeu de cartes. Il y a bien un verbe, et deux articles indéfinis (parfois un seul, mais devant difference).
Dans le texte même que vous citeza, on lit : "the source of a distinction without a difference fallacy".
Je suis rassuré quand je vois le niveau de ceux que j'ai à dos.
IP
"Any term with exact synonyms can be the source of a distinction without a difference fallacy."
Vous avez tronqué la phrase anglaise, laquelle incorpore un verbe, et même deux en comptant l'infinitif. Manifestement vous ne maîtrisez pas l'anglais, et notamment ses groupes nominaux, lesquels peuvent être très longs. Ici fallacy est le complément du groupe verbal "can be", et "distinction without a difference" un qualificatif; le premier article indéfini (qui suit "of") s'applique à fallacy.
Comme quoi on a toujours tort de prendre la syntaxe de l'Anglais à la légère. Au reste, vous êtes loin d'être le seul à vous faire piéger par ces groupes nominaux ou semi nominaux comme: "not invented here syndrome" (NIHS).
Un petit conseil, que vous ne suivrez pas: gardez-vous d'être péremptoire...
Vous avez commencé par cette question: "Il ne manque pas un verbe dans cette formule anglaise? (distinction without difference IS fallacy) "
Donc vous insinuiez que j'avais tort de mentionner un groupe nominal "distinction without a difference fallacy". Et maintenant, vous prétendez utiliser contre moi le fait que "distinction without a difference fallacy" est un groupe nominal. En fait, c'est vous qui n'aviez pas compris que "distinction without a difference fallacy" peut être un groupe nominal. Votre question "Il ne manque pas un verbe dans cette formule anglaise? (distinction without difference IS fallacy) " le montre clairement.
Je serais curieux de voir quelqu'un voler à votre secours.
IP
Non, je ne chicane pas sur les mots mais j'aime qu'on utilise un vocabulaire précis, en l’occurrence le champs lexical de la musique. Ouvrez n'importe quel dictionnaire spécialisé et vous découvrirez avec stupéfaction que le terme "genre" n'est pas un terme appartenant à ce champs lexical. Point barre. Vous trouverez forme, technique, composition mais pas genre. Et je conteste la définition du Larousse.
Et si ça bouscule vos habitudes de dilettante, tant pis ou tant mieux.
Oh vous savez, moi, ce que j'en dis, hein...
Si vous devez aller jusqu'à contester la définition du Larousse pour poser à celui qui sait tout mieux que tout le monde...
IP
Et bien... utilisez les termes de dilettante que vous voulez...
mais ne vous étonnez pas si je ne vous prends pas au sérieux!
Oh vous savez, moi, ce que j'en dis, hein...
Je n'en demande pas tant.
IP
Pour en revenir à cette observation de nico :
avec laquelle je suis, sans être très très loin s'en faut aussi qualifié que lui, complètement d'accord, puisqu'en effet
je ne pense pas qu'il soit nécessaire de contester la définition du Larousse. Je m'explique ; certes,
mais ça ne signifie pas du tout que le Larousse considère la fugue comme un "genre" ; genre de étant ici utilisé comme "synonyme" de type de, sorte de ... (un peu comme dans le #9 où IP écrit "ce genre de post peut être utile (...)")
Pour le Larousse, la fugue est donc "une sorte de" composition, et même si la formulation est sûrement un peu maladroite, le Larousse ne dit jamais que la fugue est un genre musical ...
Une autre référence, le Trésor de la Langue française, définit ainsi la fugue (http://atilf.atilf.fr/dendien/script...=1;nat=;sol=1;) : Forme de composition contrapuntique fondée sur l'entrée et le développement successifs de voix selon un principe strict d'imitation qui donne à l'auditeur l'impression que chaque voix fuit ou en poursuit une autre et assurément la formulation est plus adéquate (forme de composition plutôt que genre de composition) ; mais je maintiens que, selon ma lecture, le Larousse n'assimile pas la fugue à un "genre" ...
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