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Discussion: Orchestrations

  1. #41
    Personnellement j'ai mis la main à la pâte sur certains travaux, qui malheureusement n'ont pas encore été présentés "officiellement": j'ai réalisé une orchestration de la Sonate de Liszt, assez différente de la version proposée plus haut dans le fil (et je dois bien le dire, quitte à paraître immodeste, nettement plus réussie que celle-ci...), de plusieurs pièces tardives de Scriabine (dont Vers la Flamme, op. 72 et le Poème-Nocturne, op.60), j'ai également travaillé sur plusieurs pièces tardives de Liszt. Mais l'occasion de les présenter ne s'est jamais présentée. J'espère pouvoir le faire un jour!
    Oh vous savez, moi, ce que j'en dis, hein...

  2. #42
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    Citation Envoyé par nico Voir le message
    (...) l'occasion de les présenter ne s'est jamais présentée. J'espère pouvoir le faire un jour!






    (oui c''est bête comme réponse, mais c'est sincère )

  3. #43
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    Ben oui on espère!
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  4. #44
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    Sinon le Gaspard/Constant est très beau, en effet. Je n'avais entendu que des bribes, et encore distraitement, merci de l'avoir proposé.


    C'est curieux, parce que cela sonne très Ravel, mais pas complètement. Et on entend, enfin j'entends, des détails dans les coins, si j'ose dire, que je n'entends pas au piano. A-t-il ajouté des notes ou "simplement" orchestré?


    Et puis le début (vers 2 mn, par exemple) me fait irrésistiblement penser à un passage de la tempête des 4 interludes marins de Peter Grimes, de Britten (vers la 2mn50s ici ).
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  5. #45
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    Version originale, 1872 :



    Zig et zig et zig, la mort en cadence
    Frappant une tombe avec son talon,
    La mort à minuit joue un air de danse,
    Zig et zig et zag, sur son violon.

    Le vent d'hiver souffle, et la nuit est sombre,
    Des gémissements sortent des tilleuls ;
    Les squelettes blancs vont à travers l'ombre
    Courant et sautant sous leurs grands linceuls,

    Zig et zig et zig, chacun se trémousse,
    On entend claquer les os des danseurs,
    Un couple lascif s'assoit sur la mousse
    Comme pour goûter d'anciennes douceurs.

    Zig et zig et zag, la mort continue
    De racler sans fin son aigre instrument.
    Un voile est tombé ! La danseuse est nue !
    Son danseur la serre amoureusement.

    La dame est, dit-on, marquise ou baronne.
    Et le vert galant un pauvre charron – Horreur !
    Et voilà qu'elle s'abandonne
    Comme si le rustre était un baron !

    Zig et zig et zig, quelle sarabande!
    Quels cercles de morts se donnant la main !
    Zig et zig et zag, on voit dans la bande
    Le roi gambader auprès du vilain!

    Mais psit ! tout à coup on quitte la ronde,
    On se pousse, on fuit, le coq a chanté
    Oh ! La belle nuit pour le pauvre monde !
    Et vivent la mort et l'égalité !

    (Henri Cazalis, 1840-1909 - https://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Cazalis)

    Version orchestrée, 1874 :


  6. #46
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    Merci!


    Je ne connaissais pas cette version par Van Dam, qui fait évidemment ça très bien ; je ne sais pas pourquoi la mélodie est moins connue que le poème symphonique, je tendrais à la préférer.
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  7. #47
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    Comme le fil est sur les "orchestrations", et pas les ´transcriptions', je m'en tiens là ! Sinon, il y a la version piano seul (transcription Horowitz, ça dépote ...), piano 4 mains, 2 pianos, orgue, etc. ... La version pour célesta, j'ai pas trouvé.

  8. #48
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    Vu le sujet et ce qu'on raconte des xylophones, je m'étonne presque qu'il n'y ait pas de version pour xylophone (solo, ou quatuor de xylophones) ; par Beecham, par exemple
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  9. #49
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    Comme c'est l'anniversaire de Fauré, cette curiosité (avec l'original après) ; jamais entendu parler, ni entendu!



    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  10. #50
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    Citation Envoyé par lebewohl Voir le message
    Comme c'est l'anniversaire de Fauré, cette curiosité (avec l'original après) ; jamais entendu parler, ni entendu!
    Idem.
    Jolie découverte, même si ce n'est pas impérissable - mais non sans valeur, sinon des orchestrateurs de la classe de Ravel et d'Inghelbrecht ne s'y seraient pas aventurés.
    Et l'occasion de réentendre Germaine TV, bien oubliée.
    Dernière modification par The Fierce Rabbit ; 12/05/2017 à 14h15.

  11. #51
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    L'annotation de la vidéo est ambiguë, mais je crois que Fauré est orchestré par le seul Inghelbrecht ; Ravel a orchestré Ravel, dans ce cas.
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  12. #52
    A propos du Tombeau de Couperin, il est à noter qu'il existe une version "intégralement orchestrale", les 2 pièces que Ravel n'avait pas orchestrées (la Fugue et la Toccata) l'ayant été par feu Zoltan Kocsis:

    Oh vous savez, moi, ce que j'en dis, hein...

  13. #53
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    Ah, voilà qui est pour moi inédit ! Merci !
    In memoriam ZK.

  14. #54
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    Charles Avison, contemporain de Domenico Scarlatti, a écrit des concertos dont chaque mouvement est une orchestration d'une sonate de Scarlatti.
    Dans le cinquième, en rémineur :


    (CH. AVISON: Concerto Grosso No.5 in D minor after D. Scarlatti, Orquesta Barroca de Sevilla)

    le second mouvement (Allegro, à 2:44) vient de la Sonate K 11, en ut mineur, mais j'ignore de quelles sonates sont tirés les autres mouvements.
    Le premier de ces mouvements me semble avoir grande allure à l'orchestre et j'aimerais donc le comparer avec la sonate originale. Si quelqu'un sait quelle est cette sonate, je lui serais donc très reconnaissant de nous faire bénéficier de sa science.
    D'après son article de la Wikipédia française, il semble qu'Avison était déjà de ceux qui considèrent Händel comme surfait...
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  15. #55
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    En fait, après avoir lu la présentation de cette vidéo :


    (Avison/Scarlatti - Concerto Grosso No. 12 in D Major - Mov. 1-3/6)

    Concerto grosso No. 12 for two violins, cello, strings and basso continuo in D major; 1. Grave temporeggiato; 2. Largo tempo giusto; 3. Allegro spiritoso
    Performed by Cafe Zimmermann, Directed by Pablo Valetti
    *The keyboard pieces transcribed by Avison for this concert are K.2 (used in third movement) and K. 33 (used in sixth movement)

    je me demande si chaque mouvement de chacun de ces concertos est tiré d'une sonate de Scarlatti... Ici encore, si quelqu'un sait quelque chose de précis, merci d'avance de nous en faire part.
    IP

  16. #56
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    Citation Envoyé par InnocentParadis Voir le message
    je me demande si chaque mouvement de chacun de ces concertos est tiré d'une sonate de Scarlatti...
    IP
    Voici ce qu'en dit IMSLP :

    1° Concerto (la M)
    1. Adagio (K.91a, transposée)
    2. Allegro (K.24)
    3. Amoroso (K.91d)
    4. Allegro (K.26)

    2° Concerto (sol M)
    1. Largo (K.91c)
    2. Allegro (K.13)
    3. Andante (K.4)
    4. Vivace (K.2)

    3° Concerto (ré m)
    1. Largo andante (K.89b)
    2. Allegro spirituoso (K.37, transposée)
    3. Vivace (K.38)
    4. Piu Allegro (K.1)

    4° Concerto (la m)
    1. Andante (K.12, transposée)
    2. Allegro (K.3)
    3. Largo ( ?)
    4. Vivace (K.36)

    5° Concerto (ré m)
    1. Largo ( ?)
    2. Allegro (K.11, transposée)
    3. Andante moderato (K.41)
    4. Allegro (K.5)

    6° Concerto (ré M)
    1. Largo ( ?)
    2. Con Furia (K.29)
    3. Adagio (K.89c)
    4. Vivacemente (K.21)

    7° Concerto (sol m)
    1. Adagio (K.88a, modifiée)
    2. Allegro (K.19, transposée)
    3. Adagio (K.88d)
    4. Allegro affettuoso (K.17, transposée)

    8° Concerto (mi m)
    1. Adagio (K.81a, abrégée)
    2. Allegro (K.20)
    3. Amoroso (K.81d)
    4. Vivace (K.15)

    9° Concerto (ut M)
    1. Largo ( ?)
    2. Con Spirito (K.31, transposée)
    3. Siciliana ( ?)
    4. Allegro (K.7)

    10° Concerto (ré M)
    1. Gratioso ( ?)
    2. Allegro (K.10)
    3. Adagio ( ?)
    4. Giga. Allegro (K.9)

    11° Concerto (sol M)
    1. Con Affetto ( ?)
    2. Allegro (K.28, transposée)
    3. Andante moderato (K.25, transposée)
    4. Vivacemente (K.6, transposée)

    12° Concerto (ré M)
    1. Grave - Largo ( ?)
    2. Allegro spiritoso (K.23)
    3. Lentemente ( ?)
    4. Allegro (K.33)

    Les indications avec la vidéo sont étranges :
    "Concerto grosso No. 12 for two violins, cello, strings and basso continuo in D major; 1. Grave temporeggiato; 2. Largo tempo giusto; 3. Allegro spiritoso
    Performed by Cafe Zimmermann, Directed by Pablo Valetti
    *The keyboard pieces transcribed by Avison for this concert are K.2 (used in third movement) and K. 33 (used in sixth movement)"

    Ils indiquent 3 mouvements, et parlent en fin de commentaire du "sixth movement" : alors, il y en a 3, ou 6 ?
    Où sont passés le 'Lentemente' et l'Allegro final ?

    Je ferais plus confiance à IMSLP, qui n'est pas une source connue pour être approximative et fantaisiste.

    Cela dit, Café Zimmermann est égal à lui-même : excellent.
    Dernière modification par The Fierce Rabbit ; 04/09/2017 à 19h24. Motif: I, pas O ....

  17. #57
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    Sur ce lien, ce qu'en dit la pochette du disque de Roy Goodman (descendre jusqu'à la page 3) :

    http://www.hyperion-records.co.uk/notes/22060-B.pdf

  18. #58
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    Merci beaucoup, TheFierceRabbit. J'ai de quoi passer quelques heures agréables à faire des comparaisons.
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  19. #59
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    Citation Envoyé par InnocentParadis Voir le message
    Merci beaucoup, TheFierceRabbit. J'ai de quoi passer quelques heures agréables à faire des comparaisons.
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    My pleasure

  20. #60
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    Voici trois orchestrations par Corentin Boissier. Il paraît que Nicolas Bacri l'a félicité pour celle de Poulenc (vous trouverez ça par Google).



    (Corentin Boissier’s orchestrations (2015) : Poulenc, Cras, Debussy)
    1- Francis Poulenc’s « Humoresque » for piano (1935) (2.16) 0:02 Live performance in April 2015. 2- Jean Cras’ « L’Offrande lyrique » for Soprano and piano (1920) - No. 1 "Cueille cette frêle fleur" (2.42) 2:18 - No. 2 "Si le jour est passé" (3.04) 5:01 Soprano : Sayuri Araida Live performance in May 2015. 3- Claude Debussy’s « Passepied » from « Suite Bergamasque » (1905) (4.27) 8:07 Live performance in May 2015.
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