Palmarès officiel

***InnocentParadis*** · 29/06/2017 08h32

Extrait de l'article Adrien Willaert de Wikipédia :
"Il [= Willaert] entreprend un premier voyage à Rome vers 1515 et découvre avec étonnement que son motet Verbum bonum et suave est chanté par le chœur de la chapelle papale qui attribue l'œuvre à Josquin des Prés. Quand il informe les responsables de leur erreur, ces derniers rejettent la composition."
( https://fr.wikipedia.org/wiki/Adrien_Willaert )

Josquin des Prés était au palmarès officiel, Adrien Willaert pas encore.
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***InnocentParadis*** · 04/08/2017 10h00

La plupart des histoires de la musique ont au moins un alinéa sur l'Art de la fugue, mais elles ont rarement un alinéa sur la Cantate 103 (cette cantate n'est qu'un exemple pami beaucoup d'autres).
C'est pourquoi tant de gens ignorent la Cantate 103 :

(J.S. Bach - Cantata BWV 103 Ihr werdet weinen und heulen | 1 Chorus (J. S. Bach Foundation) )

et font semblant d'aimer l'Art de la fugue.
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**lebewohl** · 04/08/2017 10h11

1) il y a 224 cantates ; vous connaissez la 103, pas moi, très bien, merci, je vais écouter, je suis sûr que j'y trouverai de l'intérêt, peut-être même un plaisir extrême ; à part les spécialistes (amateurs ou professionnels), peu de gens, je pense, connaissent les 224 cantates

2) il y a un seul Art de la fugue, recueil tout à fait particulier non seulement dans l'oeuvre de Bach mais dans l'histoire de la musique ; tous ceux qui s'intéressent de près ou de loin à Bach ont entendu parler de l'Art de la fugue ;

3) je pense qu'en fait, assez peu de gens ont écouté l'Art de la fugue, et encore moins disent l'aimer

4) ENFIN, BON SANG, BOUGRE DE SECTAIRE BORNE, QUAND ARRIVEREZ-VOUS A VOUS METTRE DANS VOTRE CRANE DE BOURRIQUE QU'ON PEUT AIMER QUELQUE CHOSE QUE VOUS N'AIMEZ PAS SANS QU'ON FASSE SEMBLANT??? vous êtes insultant, en plus d'être idiot.

Soit dit par quelqu'un qui n'a jamais professé d'amour particulier pour l'Art de la fugue

**lebewohl** · 04/08/2017 10h22

Très beau début, la cantate 103, merci. J'irai écouter la suite (si ça se trouve j'en ai même un disque). Il est de toute façon rare qu'il n'y ait pas des mouvements réussis, dans les cantates de Bach. Il n'était pas mauvais compositeur, dit-on.

***InnocentParadis*** · 04/08/2017 11h32

Envoyé par lebewohl

4) ENFIN, BON SANG, BOUGRE DE SECTAIRE BORNE, QUAND ARRIVEREZ-VOUS A VOUS METTRE DANS VOTRE CRANE DE BOURRIQUE QU'ON PEUT AIMER QUELQUE CHOSE QUE VOUS N'AIMEZ PAS SANS QU'ON FASSE SEMBLANT??? vous êtes insultant, en plus d'être idiot.

Les gens qui veulent nous priver du droit de soupçonner la simulation ont sans doute leurs raisons pour cela. J'ai assez souvent pris des gens en flagrant délit d'insincérité dans l'expression de leurs goûts musicaux pour penser qu'il y a des gens qui font semblant d'aimer l'Art de la fugue. Mais je signale à toutes fins utiles que je ne pensais pas à vous.
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***InnocentParadis*** · 04/08/2017 11h44

Envoyé par lebewohl

Très beau début, la cantate 103, merci. J'irai écouter la suite (si ça se trouve j'en ai même un disque).

Il faut parfois employer les grands moyens pour décider les gens à écouter un chef-d'oeuvre qu'ils ne connaissent pas.

Ne soyez pas trop pressé d'écouter les autres mouvements de cette Cantate : à part peut-être l'aria numéro 3, où il y a de jolies (aïe, mot prohibé !) volutes du flauto piccolo, cela me semble du Bach de qualité courante.

Je rêve d'une anthologie au disque non pas de grandes cantates de Bach mais de grands mouvements de cantates de Bach. L'attention de l'auditeur ne se détendrait pas à l'audition des parties moins remarquables et les cantates seraient peut-être mieux connues.
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**nico** · 04/08/2017 12h02

Envoyé par InnocentParadis

Je rêve d'une anthologie au disque non pas de grandes cantates de Bach mais de grands mouvements de cantates de Bach. L'attention de l'auditeur ne se détendrait pas à l'audition des parties moins remarquables et les cantates seraient peut-être mieux connues.
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**lebewohl** · 04/08/2017 12h03

Envoyé par nico

***InnocentParadis*** · 04/08/2017 14h44

Curieux : parmi les gens qui semblent bien persuadés qu'il faut proscrire toute anthologie de mouvements de cantates de Bach, il y a quelqu'un à qui je viens de faire connaître la cantate 103. S'il avait une bonne anthologie de mouvements, ses disques de cantates ne l'endormiraient peut-être pas.
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**lebewohl** · 04/08/2017 14h52

Mais si c'est de moi que vous parlez, mes disques de cantates ne m'endorment pas. J'en ai simplement beaucoup, je ne les connais pas par coeur, et je ne me lève pas, enfin plus, je faisais quand j'étais jeune et vif, pour noter préciséement ce qui me plaît. Les morceaux choisis ont parfois leur utilité, mais leur principe même me semble anti-musical, et relever d'un grand manque de respect envers le compositeur ; et l'auditeur, d'ailleurs.

D'ailleurs je vais me faire une anthologie des symphonies de Beethoven sans le trio des scherzos, qui me rase à peu près constamment, au point que je souhaite ardemment que le chef que j'écoute ait choisi de ne pas faire la reprise ; mais celle-là, ils la font tous...

Le fait qu'on ait tous à l'occasion un passage, ou en tout cas un mouvement préféré, dans une oeuvre en plusieurs mouvements ne donne pas le droit de l'extraire : une symphonie vaut par tous ses mouvements, une cantate aussi. C'est très différent d'un recueil : on peut parfaitement écouter un prélude de Debussy par ci, une rhapsodie hongroise de Liszt par là. Encore que certains recueils - je ne parle pas des cycles - soient construits comme s'ils étaient une seule oeuvre, mais là je n'ai jamais complètement compris.

**mah70** · 04/08/2017 15h00

Moi je suis parfaitement d'accord avec IP. Ainsi, je me suis fait une petite sélection anthologique de ce que j'aime chez Mozart : la première moitié de la mesure 72 du final de la symphonie N°40, deux notes dans la Petite musique de nuit (je ne sais plus où), le deuxième accord de l'ouverture de Don Juan et la petite appogiature en ouverture de je ne sais plus quel concerto pour piano. Je doute beaucoup de la sincérité des gens qui se fatiguent à écouter le reste.

**nico** · 04/08/2017 15h02

Envoyé par InnocentParadis

Curieux : parmi les gens qui semblent bien persuadés qu'il faut proscrire toute anthologie de mouvements de cantates de Bach, il y a quelqu'un à qui je viens de faire connaître la cantate 103. S'il avait une bonne anthologie de mouvements, ses disques de cantates ne l'endormiraient peut-être pas.
IP

Oui je n'aime pas les "best of" comme je conchie la programmation de type Radio Classique.
On se doit de respecter l'oeuvre d'un compositeur qui construit son oeuvre en plusieurs mouvements. Point barre.
Il ne viendrait à personne l'idée de faire découvrir des toiles de maître en en faisant observer juste un petit bout "parce que c'est plus facile".
Ah... mais on me dira qu'écouter une oeuvre d'un bout à l'autre demande une certaine attention voire une grande concentration, surtout si l'oeuvre est longue et/ou d'un langage complexe.
Mais oui. La musique est un art "difficile".

**lebewohl** · 04/08/2017 15h03

Je crois que ce forum devrait mettre en ligne ce texte, ne serait-ce que parce que l'auteur enchantera certains

**lebewohl** · 04/08/2017 15h06

Envoyé par nico

Oui je n'aime pas les "best of" comme je conchie la programmation de type Radio Classique.
On se doit de respecter l'oeuvre d'un compositeur qui construit son oeuvre en plusieurs mouvements. Point barre.
Il ne viendrait à personne l'idée de faire découvrir des toiles de maître en en faisant observer juste un petit bout "parce que c'est plus facile".
Ah... mais on me dira qu'écouter une oeuvre d'un bout à l'autre demande une certaine attention voire une grande concentration, surtout si l'oeuvre est longue et/ou d'un langage complexe.
Mais oui. La musique est un art "difficile".

J'approuve chaleureusement.

Radio-Classique est devenue insupportable, en effet.

(à côté de ça j'aime bien quand un spécialiste, ou quelqu'un qui a mieux regardé que moi, me montre un détail d'un tableau ; comme j'aime bien qu'on me montre une sixte napolitaine ; mais cela ne devrait en aucun cas empêcher de regarder tout le tableau ou d'écouter toute l'oeuvre)

(bon évidemment, des mecs comme Bruckner, au hasard, là tu peux prendre juste le passage où les cors et les wagner tuben font le thème au-dessus des cordes, parce qu'après il le refait vingt fois, mais bon...)

(ahem... ;-) )

**nico** · 04/08/2017 15h09

**lebewohl** · 04/08/2017 15h42

Envoyé par nico

N'empêche...

(je me rappelle qu'un jour un chef de choeur que nous connaissons tous deux tentait de nous faire nous émerveiller devant une modulation brucknerien, ou plutôt qu'une modulation, une reprise un demi-ton plus haut sans préavis ; je lui ai fait observer que Sheila reprenait ses refrains exactement comme ça, et il a bien été obligé d'en convenir)

(mais Sheila n'a pas de Wagner Tuben, certes ; enfin pas à ma connaissance)

**nico** · 04/08/2017 15h55

Envoyé par lebewohl

N'empêche...

(je me rappelle qu'un jour un chef de choeur que nous connaissons tous deux tentait de nous faire nous émerveiller devant une modulation brucknerien, ou plutôt qu'une modulation, une reprise un demi-ton plus haut sans préavis ; je lui ai fait observer que Sheila reprenait ses refrains exactement comme ça, et il a bien été obligé d'en convenir)

(mais Sheila n'a pas de Wagner Tuben, certes ; enfin pas à ma connaissance)

Hihi... ce serait-y pas de cette modulation à 1:50 qu'il causait?

Attention écoutez bien toute la vidéo quand même, c'est une très belle interprétation...

***InnocentParadis*** · 04/08/2017 16h20

Envoyé par nico

Oui je n'aime pas les "best of" comme je conchie la programmation de type Radio Classique.
On se doit de respecter l'oeuvre d'un compositeur qui construit son oeuvre en plusieurs mouvements. Point barre.
Il ne viendrait à personne l'idée de faire découvrir des toiles de maître en en faisant observer juste un petit bout "parce que c'est plus facile".
Ah... mais on me dira qu'écouter une oeuvre d'un bout à l'autre demande une certaine attention voire une grande concentration, surtout si l'oeuvre est longue et/ou d'un langage complexe.
Mais oui. La musique est un art "difficile".

C'est comme si on disait qu'il est obligatoire d'écouter chaque fois toutes les cantates de Bach dans l'ordre de la liturgie, sans aller d'une cantate à une autre que la suivante, sous prétexte que dans l'esprit de Bach, les cantates devaient former un cycle annuel.
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**nico** · 04/08/2017 16h30

Envoyé par InnocentParadis

C'est comme si on disait qu'il est obligatoire d'écouter chaque fois toutes les cantates de Bach dans l'ordre de la liturgie, sans aller d'une cantate à une autre que la suivante, sous prétexte que dans l'esprit de Bach, les cantates devaient former un cycle annuel.
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Ah non, ce n'était pas dans son esprit. C'était imposé par son boulot de Kantor et que tous les ans il devait fournir de nouvelles cantates. Du coup, et par conséquent, il y a des cantates qui ont été perdues et d'autres qui sont en partie des pastiches d’œuvres anciennes (à ce sujet, vous êtes-vous déjà posé la question de pourquoi Bach a réutilisé telle pièce plutôt qu'une autre, et pourquoi il la mise après tel mouvement et avant tel autre mouvement? Pour faire joli ou bien...?)

**lebewohl** · 04/08/2017 16h45

Je ne crois pas ; c'était plutôt la messe en mi (mineur) ; c'était plus sheilaesque que ça (j'adore la messe en mi [mineur], hein)

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