L'orchestre de Mozart

[InnocentParadis]

Eh bien, je vais méditer sur les exemples qu'on m'a donnés et je verrai si je dois changer mes idées.
Brunoluong note une ressemblance entre la symphonie de Vogler et la symphonie en do de Bizet et note aussi, chez Vogler, "des pizzicatos qui accompagnent les vents, ce qui n'est pas courant en effet". Ce n'est déjà pas si mal. (J'ai créé jadis un fil sur les musiques où la clarinette est accompagnée par des pizzicatos et il me semble que l'exemple le plus ancien était un duo de Fierrabras, de Schubert.)
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[brunoluong]

Si cette période de pré-mozartien vous intéresse, sachant que le Concerto Koln s'est spécialisé. Il qu'il existe compilation de plusieurs compositeurs

http://www.prestoclassical.co.uk/r/Capriccio/C67100-02

Je crois avoir quelques disques de Kraus et Rosetti sur l'étagère

[InnocentParadis]

Si cette période de pré-mozartien vous intéresse, sachant que le Concerto Koln s'est spécialisé. Il qu'il existe compilation de plusieurs compositeurs

http://www.prestoclassical.co.uk/r/Capriccio/C67100-02

Je crois avoir quelques disques de Kraus et Rosetti sur l'étagère

Niccolo a créé un fil sur Kraus, compositeur en effet très intéressant. J'ai déjà rencontré Rosetti sur YouTube, mais il est encore sur ma liste d'attente. Peut-être pourriez-vous créer vous-même dans la section Compositeurs des fils sur des compositeurs peu connus mais intéressants. Un tel fil me semble justifié dès qu'on y mentionne au moins une oeuvre qui mérite d'être écoutée. S'il y a des gens qui trouvent qu'il y a d'autres choses à dire sur ce compositeur, rien ne les empêchera de le faire.
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[Niccolo]

Au début de ce fil, j'ai écrit : "Je mets le morceau de Mozart au-dessus de celui de Gatti, mais ne faut-il pas reconnaître que si on s'en tient à la beauté sonore, Mozart, comparé à Gatti , est bien sec et bien étriqué ?"
Pour Vogler, c'est la même chose : je mets Mozart au-dessus de lui, mais il me semble que Vogler annonce déjà les sonorités de l'époque de Beethoven d'une façon qu'on ne trouve pas, ou pas souvent, chez Mozart. Mozart a souvent des sonorités très poétiques, mais dans la puissance, je lui trouve quelque chose de cassant.
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J'ai mieux compris votre intention. On peut sans doute se poser cette question.
Beethoven me semble en effet être plus le fils spirituel de Haydn...

[lebewohl]

Il a été affirmé en ces lieux qu'un orchestre ne sonnait d'une manière ou d'une autre que lorsqu'il sonnait concrètement, pas en soi (on dirait un cours sur l'existentialisme, l'existence précède-t-elle l'essence, tout ça).


Sérieusement : hier jeudi 28 septembre, l'Orchestre national dirigeait ar Foster avec Kissin(e) au piano donnait le 2e concerto de Bartok ; soit dit en passant ça ne sonnait pas comme je l'avais entendu jusqu'à présent, il est vrai que j'étais à la verticale du piano donc les équilibres sonores étaient sans doute un peu faussés. Et puis je ne saurais pas préciser ma pensée. Mais ce n'est pas là que je voulais en venir. Où je veux en venir c'est ici :


Dans les notes de programme, cette citation de Bartok, à propos du concerto pour piano et instruments à vent de Stravinsky entendu en 1924 : "Les oeuvres récentes de Stravinsky, qu'il appelle néo-classiques et qui ressemblent en effet à la musique de Bach, me semblaient sèches à première lecture, mais après son premier concert à Budapest, j'y trouve beaucoup plus".


Etonnant non?


Sachant que je fais le crédit à Bartok qu'il savait lire une partition, et que Stravinsky comme interprète (en tout cas comme chef, je ne crois pas l'avoir entendu comme pianiste) a plutôt une réputation de sècheresse, justement.




Voici les deux oeuvres, Stravinsky dans une version inattendue (qu'on trouve dans le commerce), Udina et Rojdestvensky ; c'est moins "sec", de fait, que ce qu'on entend souvent ; et Bartok par Anda, un pianiste qui a beaucoup fait pour répandre Bartok, mais ici ce n'est pas avec Fricsay, mais Haitink et son grand orchestre, qu'on entend et attend moins dans ce répertoire

[brunoluong]

Haitink a quand même enregistré quelques uns des Bartok. Officiellement pour Philips

• Concerto pour Orchestre, et les suites de dance, en 1960
• Musique pour cordes percussion et célesta en 1968 (je n'ai pas entedu ceci)
• Le 2e concerto pour violon et 1ere rhapsodie pour violon et orchestre avec Szeryng en 1969

On retrouve Haitink en Live (QDisc) avec

• Anda, 2e concerto pour piano en 1970 (youtube?),
• Stern, 2e concerto pour violon en 1968

L'opéra barbe bleue en 1993, puis pour EMI el Live en 1996

De manière plus confidentielle

• Theo Bruins; 1er concerto pour piano en 1966
• Ashkenazy; 1er concerto pour piano en 1980
• Schiff, 3e concerto pour piano en 2008

Il a dirigé régulièrement le concerto pour orchestre, même très récemment.